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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°69877555
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 06-01-2024 à 11:58:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On peut sans trop s'avancer dire que ce genre de problèmes ne devrait pas arriver sur un avion assemblé récemment.
 
Cela ne fait qu'accréditer le manque de sérieux de Boeing.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
mood
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Posté le 06-01-2024 à 11:58:55  profilanswer
 

n°69877569
Yeagermach​42
Posté le 06-01-2024 à 12:01:22  profilanswer
 

https://fr.euronews.com/video/2023/ [...] rs-737-max
 
Juste avant Noel, Boeing, cette compagnie ultra sérieuse, demandait aux compagnie de vérifier les boulons :o

n°69877579
Bourinatto​r
Posté le 06-01-2024 à 12:04:45  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Ya eu quelques centaines de mort avec le Max quand même :o


Sur 320 aussi...

 

Et de l'eau a coulé sous les ponts depuis.

 

Je suis d'accord sur le faire que Boeing a des problèmes de contrôle qualité. Encore qu'il faut être certain que ce ne soit pas le cas chez le autres constructeurs.

 

Mais il ne fait pas incriminé le Max a tout bout de champs. On doit avoir dépasser les 1000 unités en opérations donc globalement ça fonctionne  :D

n°69877613
Jarod 03
Posté le 06-01-2024 à 12:14:09  profilanswer
 

Bourinattor a écrit :


Sur 320 aussi...
 
Et de l'eau a coulé sous les ponts depuis.
 
Je suis d'accord sur le faire que Boeing a des problèmes de contrôle qualité. Encore qu'il faut être certain que ce ne soit pas le cas chez le autres constructeurs.
 
Mais il ne fait pas incriminé le Max a tout bout de champs. On doit avoir dépasser les 1000 unités en opérations donc globalement ça fonctionne  :D


 
Je pense pas que la porte de sortie est foncièrement évolué entre le max et les versions précédentes.  
C’est juste inacceptable un truc pareil. Imagine une personne se fasse aspirer, tu dirai toujours « oh c’est des erreurs de jeunesse ? »
 
Le problème de Boeing c’est qu’ils ont tellement tout tirer vers le bas, notamment la qualité, et donc la sécurité, que maintenant on peut absolument tout remettre en question.  

n°69877721
Oberwald
Posté le 06-01-2024 à 12:35:49  profilanswer
 

Jarod 03 a écrit :

 

Je pense pas que la porte de sortie est foncièrement évolué entre le max et les versions précédentes.
C’est juste inacceptable un truc pareil. Imagine une personne se fasse aspirer, tu dirai toujours « oh c’est des erreurs de jeunesse ? »

 

Le problème de Boeing c’est qu’ils ont tellement tout tirer vers le bas, notamment la qualité, et donc la sécurité, que maintenant on peut absolument tout remettre en question.  

 

Ce n'est pas une porte, mais une issue de secours supplémentaire pour les MAX9 densifiés :  mais il y a la même chose sur le 737-900.

 

Une vidéo prise à l'intérieur : toujours surpris que l'air rentrant ne "décoiffe" pas plus.
https://www.tiktok.com/@strawberr.v [...] 10?lang=en

 

A priori la seule perte est la chemise d'un enfant...

Message cité 3 fois
Message édité par Oberwald le 06-01-2024 à 12:36:50
n°69877725
Laska-
Posté le 06-01-2024 à 12:36:59  profilanswer
 

sligor a écrit :


j'ai le même problème, il a l'air très calé en aviation mais dés qu'ils tente de sortir de son domaine d'expertise c'est souvent n'importe quoi.  
Du coup je regarde de temps en temps ses vidéos aviation. mais sans plus et sans être abonné.


Quand aldo sterone dit que "la terre est plate" (ou "nous ne sommes pas allés sur la lune", je ne sais plus), ce n'est pas qu'il le pense vraiment, c'est qu'il fait une expérience sociale pour voir qui le critique dans les commentaires, et comment.
 
Peut-être pas la chose la plus intelligente à faire de nos jours (il parait que la théorie de la terre plate serait née comme ça), mais il n'est pas idiot à ce point.
 
Il a au moins trois activités sur youtube :
L'aviation, le commentaire de l'actualité politique, et des histoires de crimes.
Sur les crimes, ça se laisse regarder, c'est pas ma grande passion mais il fait pas moins bien qu'un autre.
Sur le commentaire politique, il a ses idées politiques, j'en ai regardé quelques unes pour me faire un avis, j'ai vite cerné ses idées. Si on est pas d'accord évidemment on peut penser que c'est n'importe quoi.
Sur l'aviation, c'est un travail de grande qualité et je n'ai jamais vu personne disposant des compétences pour le faire formuler une critique conséquente à son égard.
 
Il fait même des hors série liés à l'ingénierie qui sont toujours très bien expliqués.
Discréditer le personnage pour ses idées politiques ce n'est pas un raisonnement très fin. Vous avez probablement des collègues de travail dont vous ne partagez pas forcément les idées politiques mais sur le travail desquels vous vous reposez.

n°69877887
Jarod 03
Posté le 06-01-2024 à 13:07:12  profilanswer
 

Oberwald a écrit :


 
Ce n'est pas une porte, mais une issue de secours supplémentaire pour les MAX9 densifiés :  mais il y a la même chose sur le 737-900.
 
Une vidéo prise à l'intérieur : toujours surpris que l'air rentrant ne "décoiffe" pas plus.  
https://www.tiktok.com/@strawberr.v [...] 10?lang=en
 
A priori la seule perte est la chemise d'un enfant...


 
Oui je voulais écrire sortie de secours en plus.  
Ça change rien au propos. C’est inacceptable.
C’est que la chemise mais ça aurait pu être l’enfant…

n°69877934
fredo3
Posté le 06-01-2024 à 13:15:45  profilanswer
 

Oberwald a écrit :


 
Ce n'est pas une porte, mais une issue de secours supplémentaire pour les MAX9 densifiés :  mais il y a la même chose sur le 737-900.
 
Une vidéo prise à l'intérieur : toujours surpris que l'air rentrant ne "décoiffe" pas plus.  
https://www.tiktok.com/@strawberr.v [...] 10?lang=en
 
A priori la seule perte est la chemise d'un enfant...


La vue est impeccable en tout cas :D

n°69877948
tim-timmy
Posté le 06-01-2024 à 13:19:56  profilanswer
 

par chance il n'y avait personne d'assis là ... Le siège risque de prendre une mauvaise note sur seatguru quand même.

n°69877959
chienBlanc
Posté le 06-01-2024 à 13:21:25  profilanswer
 

Jarod 03 a écrit :


 
Oui je voulais écrire sortie de secours en plus.  
Ça change rien au propos. C’est inacceptable.
C’est que la chemise mais ça aurait pu être l’enfant…


Raison de plus de rester TOUJOURS attaché. Tout au long du vol.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le 06-01-2024 à 13:21:25  profilanswer
 

n°69877973
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 06-01-2024 à 13:24:12  profilanswer
 


:fouyaya:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°69877978
Jarod 03
Posté le 06-01-2024 à 13:24:40  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Raison de plus de rester TOUJOURS attaché. Tout au long du vol.


 
Perso je reste tjr attaché aussi. La ceinture ne me dérange pas, donc je la garde.

n°69877982
tim-timmy
Posté le 06-01-2024 à 13:25:56  profilanswer
 

En plus cette porte optionnelle n'étant pas utilisée sur la configuration alaska airlines, l'emplacement de porte est scellé (pas de porte donc). Sauf que visiblement c'est pas bien fait. Ca sent les compagnies qui vont devoir faire inspecter les soudures et démonter pas mal de bordel pour y accéder ...


Message édité par tim-timmy le 06-01-2024 à 13:26:39
n°69877991
chienBlanc
Posté le 06-01-2024 à 13:27:10  profilanswer
 

Cet avion maudit quand-même !  [:implosion du tibia]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69878014
Jarod 03
Posté le 06-01-2024 à 13:31:51  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Cet avion maudit quand-même !  [:implosion du tibia]


 
L'avion n'a rien de maudit. Boeing paye juste son mode de fonctionnement depuis pas mal d'année maintenant. Au diable la qualité, la rentabilité avant tout. Y'a aucun contrôle, c'est pas possible autrement toutes les conneries qui arrivent ne peuvent pas arriver normalement, du moins pas autant ni aussi souvent...

n°69878070
XaTriX
Posté le 06-01-2024 à 13:42:13  profilanswer
 

Bourinattor a écrit :


Sur 320 aussi...

Et de l'eau a coulé sous les ponts depuis.
 
Je suis d'accord sur le faire que Boeing a des problèmes de contrôle qualité. Encore qu'il faut être certain que ce ne soit pas le cas chez le autres constructeurs.
 
Mais il ne fait pas incriminé le Max a tout bout de champs. On doit avoir dépasser les 1000 unités en opérations donc globalement ça fonctionne  :D


A cause d'une conception faite avec le cul, un software douteux, des méthodes de travail craignos et 1 an de grounded ? :o


---------------
[:dawa]
n°69878090
Laska-
Posté le 06-01-2024 à 13:47:36  profilanswer
 

Le 320 posait des problèmes de contrôle jusque plus d'une décennie après sa mise en service.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vol_Iberia_1456
Coque perdue et 24 blessés parce que l'avion a refusé de réagir à la remise de gaz.


Message édité par Laska- le 06-01-2024 à 13:47:51
n°69878111
XaTriX
Posté le 06-01-2024 à 13:52:50  profilanswer
 

https://i.imgur.com/HQHiqT0.png
 [:jdbh]


---------------
[:dawa]
n°69878148
Bourinatto​r
Posté le 06-01-2024 à 14:00:10  profilanswer
 

Jarod 03 a écrit :

 

Je pense pas que la porte de sortie est foncièrement évolué entre le max et les versions précédentes.
C’est juste inacceptable un truc pareil. Imagine une personne se fasse aspirer, tu dirai toujours « oh c’est des erreurs de jeunesse ? »

 

Le problème de Boeing c’est qu’ils ont tellement tout tirer vers le bas, notamment la qualité, et donc la sécurité, que maintenant on peut absolument tout remettre en question.

 


Oui c'est inacceptable. Je pondère juste parceque qu'il y a surmédiatisation des problèmes lié a cet appareil et ça altère l'idée que l'on a de sa fiabilité et de son efficacité.

 

Pis je n'aime juste pas les commentaire ésotérique du genre :

 
chienBlanc a écrit :

Cet avion maudit quand-même ! [:implosion du tibia]

 


Même si il y a une pointe de sarcasme c'est pas forcément le cas de tt le monde  :D

n°69878222
Roy Deep
⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 06-01-2024 à 14:20:41  profilanswer
 

Boeing still hasn't fixed this problem on Max jets, so it's asking for an exemption to safety rules
 

Citation :

Boeing is asking federal regulators to exempt a new model of its 737 Max airliner from a safety standard designed to prevent part of the engine housing from overheating and breaking off during flight.


 
 [:j_d_:1]  
 
Cette entreprise en carton quand même, au lieu de régler le problème ils demandent à la FAA de regarder ailleurs

Message cité 1 fois
Message édité par Roy Deep le 06-01-2024 à 14:30:20

---------------
-
n°69878232
Laska-
Posté le 06-01-2024 à 14:22:49  profilanswer
 

Sur cette vidéo, on dirait que c'est l'aile gauche du 350 qui percute le dash :
https://m.youtube.com/watch?v=lLMj1BnmNFA

n°69878395
sligor
Posté le 06-01-2024 à 15:06:01  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Quand aldo sterone dit que "la terre est plate" (ou "nous ne sommes pas allés sur la lune", je ne sais plus), ce n'est pas qu'il le pense vraiment, c'est qu'il fait une expérience sociale pour voir qui le critique dans les commentaires, et comment.
 
Peut-être pas la chose la plus intelligente à faire de nos jours (il parait que la théorie de la terre plate serait née comme ça), mais il n'est pas idiot à ce point.
 
Il a au moins trois activités sur youtube :
L'aviation, le commentaire de l'actualité politique, et des histoires de crimes.
Sur les crimes, ça se laisse regarder, c'est pas ma grande passion mais il fait pas moins bien qu'un autre.
Sur le commentaire politique, il a ses idées politiques, j'en ai regardé quelques unes pour me faire un avis, j'ai vite cerné ses idées. Si on est pas d'accord évidemment on peut penser que c'est n'importe quoi.
Sur l'aviation, c'est un travail de grande qualité et je n'ai jamais vu personne disposant des compétences pour le faire formuler une critique conséquente à son égard.
 
Il fait même des hors série liés à l'ingénierie qui sont toujours très bien expliqués.
Discréditer le personnage pour ses idées politiques ce n'est pas un raisonnement très fin. Vous avez probablement des collègues de travail dont vous ne partagez pas forcément les idées politiques mais sur le travail desquels vous vous reposez.


Bon je vais ignorer le ton complètement méprisant et arrogant de ton poste.
D’un j’ai dit que je regardais quand même ses vidéos aviation.
Deux je ne parlais même pas du caractère politique, j’ai remarqué juste qu’ils racontait pas mal de conneries avec aplomb dans des domaines que je connais bien.  
Vu que je ne suis pas expert en aero ça me fait un peu douter de ce qu’il dit des fois. Même si pour le coup comme je dis il a l’air de vraiment savoir de quoi il parle dans ce domaine.
Enfin mes collègues je ne les choisis je dois bosser avec. Les vidéos YouTube, vu que je suis anglophone, j’ai un choix énorme donc il faut bien filtrer et c’est mon droit  [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 06-01-2024 à 15:06:36

---------------
qwerty-fr
n°69878407
Laska-
Posté le 06-01-2024 à 15:08:21  profilanswer
 

Si tu peux citer des exemples de bêtises techniques qu'il dit, ça m'intéresse :jap:

n°69878833
Jarod 03
Posté le 06-01-2024 à 16:50:41  profilanswer
 

sligor a écrit :


Bon je vais ignorer le ton complètement méprisant et arrogant de ton poste.
D’un j’ai dit que je regardais quand même ses vidéos aviation.
Deux je ne parlais même pas du caractère politique, j’ai remarqué juste qu’ils racontait pas mal de conneries avec aplomb dans des domaines que je connais bien.  
Vu que je ne suis pas expert en aero ça me fait un peu douter de ce qu’il dit des fois. Même si pour le coup comme je dis il a l’air de vraiment savoir de quoi il parle dans ce domaine.
Enfin mes collègues je ne les choisis je dois bosser avec. Les vidéos YouTube, vu que je suis anglophone, j’ai un choix énorme donc il faut bien filtrer et c’est mon droit  [:spamafote]


 
Je vois pas où est le ton méprisant dans son poste.  
Je suis perso tout à fait d’accord avec ce qu’il dit.

Message cité 1 fois
Message édité par Jarod 03 le 07-01-2024 à 12:31:45
n°69878958
Casco
Posté le 06-01-2024 à 17:23:13  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Cette malediction, c’est pas possible. En tout cas, ma décision est renforcée de ne jamais vouloir voler avec cette trapanelle.


Jusqu'à ce que la compagnie décide de remplacer par un 737 max au dernier moment  comme ça m'est arrivé récemment  :O

n°69879568
Bourinatto​r
Posté le 06-01-2024 à 19:28:07  profilanswer
 

...Et se rendre compte que la cabine est mieux et l'avion beaucoup plus silencieux...  :p

 
Laska- a écrit :

Sur cette vidéo, on dirait que c'est l'aile gauche du 350 qui percute le dash :
https://m.youtube.com/watch?v=lLMj1BnmNFA

 

J'avoue que c'est difficile de dire où ça a touché. L'aile gauche après l'incendie était pratiquement intacte. Les réacteurs présents, mais bien brûler...

 

Et on ne peut pas nier la violence du feu.. dans doute provoquer par l'explosion du dash... Et propagé sur je 350... Le rapport mettra du temps a arriver mais je suis très curieux.

 

n°69879663
Jarod 03
Posté le 06-01-2024 à 19:43:05  profilanswer
 

En tout cas c’est un sacré bonne pub pour l’A350.  
Le truc tient 8min facile alors qu’il est en train de brûlé et que les PNC font monter la pression tranquillement. Et brûle bien après. Bref, costaud le truc, merci de composite aussi.

n°69879671
chienBlanc
Posté le 06-01-2024 à 19:44:59  profilanswer
 

Casco a écrit :


Jusqu'à ce que la compagnie décide de remplacer par un 737 max au dernier moment  comme ça m'est arrivé récemment  :O


Les fourbes.  [:gordon shumway]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69880329
Hansaplast
Hello.
Posté le 06-01-2024 à 22:16:31  profilanswer
 

C’est vraiment chaud les Max ou y’a un gros biais médiatique ?

n°69880383
tim-timmy
Posté le 06-01-2024 à 22:32:16  profilanswer
 

Logiquement, les 737-9 identiques à ceux d'Alaska sont cloués au sol par la FAA en attendant une inspection (4-8h/avion).
 
 
https://www.faa.gov/newsroom/faa-st [...] 9-aircraft
 
Vu que la news d'avant c'était de demander à inspecter les boulons qui se détachent dessus, ça commence à être chaud oui.
 
https://www.faa.gov/newsroom/faa-cl [...] -airplanes


Message édité par tim-timmy le 06-01-2024 à 22:34:54
n°69880389
XaTriX
Posté le 06-01-2024 à 22:36:15  profilanswer
 

Ah ils sont plus corrompus à la FAA ? :o


---------------
[:dawa]
n°69880407
tim-timmy
Posté le 06-01-2024 à 22:40:22  profilanswer
 

ça dépend, mais si ils leur accordent leur demande:
 

Roy Deep a écrit :

Boeing still hasn't fixed this problem on Max jets, so it's asking for an exemption to safety rules
 

Citation :

Boeing is asking federal regulators to exempt a new model of its 737 Max airliner from a safety standard designed to prevent part of the engine housing from overheating and breaking off during flight.


 
 [:j_d_:1]  
 
Cette entreprise en carton quand même, au lieu de régler le problème ils demandent à la FAA de regarder ailleurs


 
 
après ce nouveau développement, ça risque de se voir.


Message édité par tim-timmy le 06-01-2024 à 22:42:31
n°69880410
kronoob
Posté le 06-01-2024 à 22:40:39  profilanswer
 

Blague de circonstance si on remplace Lockheed par Boeing...
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/234969

Message cité 1 fois
Message édité par kronoob le 07-01-2024 à 01:13:28

---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°69880622
Jarod 03
Posté le 06-01-2024 à 23:32:07  profilanswer
 

kronoob a écrit :

Blague de circonstance si on remplace Lokheed par Boing...
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/234969


 
En même temps Boeing commence à partir en vrille depuis qu’ils ont racheter MD. Ou c’est eux qui se sont fait racheter enfaite ?? Va savoir.

Message cité 1 fois
Message édité par Jarod 03 le 07-01-2024 à 00:49:54
n°69880665
FLo14
Gouranga !
Posté le 06-01-2024 à 23:46:02  profilanswer
 

De quoi tu parles ? Il s’agissait de McDD


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°69880821
rewe
Posté le 07-01-2024 à 00:47:16  profilanswer
 
n°69880828
Jarod 03
Posté le 07-01-2024 à 00:49:36  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

De quoi tu parles ? Il s’agissait de McDD


 
MD je voulais dire en effet. Il se fait un peu tard :o


Message édité par Jarod 03 le 07-01-2024 à 00:50:06
n°69880841
Bourinatto​r
Posté le 07-01-2024 à 00:54:58  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

C’est vraiment chaud les Max ou y’a un gros biais médiatique ?

 

Il y a un gros biais médiatique. Mais le fond c'est que boing a des problèmes sur ses lignes d'assemblage.

 

J'avais entendu quelque chose dans ce goût :
 au état unis donc ils peuvent embaucher 300 personnes en 2 semaines et viré 500 gars expérimenté 3 mois plus tard car la demande baisse.

 


 

Logique vu le contexte ! Clairement un problème d'assemblage.
 Le temps de tt comprendre on isole les avions potentiellement a problème. La FAA n'as plus le droit a l'erreur sur cette machine vu les antécédents. Donc zéro risque. Pour personne et boing devra payer des indemnités... Encore...

n°69880864
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 07-01-2024 à 01:11:11  profilanswer
 

Depuis un an, Airbus ground tous les A321 Neo LR PW, ça coute un blinde aux compagnies -> Silence radio.
Là on a quelques PAX qui prennent un peu d'air et ça fait la une mondiale.

 

[:micheline_tchoutchou1:3]

Message cité 6 fois
Message édité par tiibo le 07-01-2024 à 14:54:29
n°69880871
bluesnakes
Posté le 07-01-2024 à 01:18:53  profilanswer
 

Est-ce que les A321 Neo LR PW ont eu des incidents comparables au Max 9 ?


Message édité par bluesnakes le 07-01-2024 à 01:19:11
n°69881034
Jarod 03
Posté le 07-01-2024 à 08:16:03  profilanswer
 

Bourinattor a écrit :


 
Il y a un gros biais médiatique. Mais le fond c'est que boing a des problèmes sur ses lignes d'assemblage.  
 
J'avais entendu quelque chose dans ce goût :  
 au état unis donc ils peuvent embaucher 300 personnes en 2 semaines et viré 500 gars expérimenté 3 mois plus tard car la demande baisse.
 
 


 

Bourinattor a écrit :


 
Logique vu le contexte ! Clairement un problème d'assemblage.
 Le temps de tt comprendre on isole les avions potentiellement a problème. La FAA n'as plus le droit a l'erreur sur cette machine vu les antécédents. Donc zéro risque. Pour personne et boing devra payer des indemnités... Encore...


 
Mais ça fait combien d’années que Boeing fait n’importe quoi ?? Y’a pas un seul programme où ça part pas en vrille. Y’a 10/15 ans, je sais plus, les 787 prenaient feu à cause des batteries. Puis après c’était des problèmes de fabrications qui continuent encore aujourd’hui !!
 
L’A350, a t’on entendu les mêmes soucis ? Pourtant il était attendu. Non il rentre dans le calme, et son premier accident montre à quel point cette avion est résistant.  
 
Le 737 a tué des centaines de personnes alors qu’ils savaient qu’ils sortaient de la merde et l’ont masquée.
C’était pourtant y’a 4 ans, et regarde, ça aurait encore pu être dramatique car ils sont pas foutu de contrôler les soudures (soudure ou assemblage par fixations osef, y’a un raté) d’une issues de secours qui est censé être condamnée !  
 
Quant aux nouveaux 777, même délire de qualité.
 
Qu’Airbus ground des avions au sol car ils ont des soucis, je vois pas le problème, car ça vient d’eux et de retour de compagnie.  
Boeing attends que la FAA gueulent pour faire quelques choses (bon depuis quelques temps non, car ils ont plus vraiment le choix tellement ils ont de casseroles et que la FAA est passé pour des glands)
 
Je pardonnerai jamais à des dirigeants/responsables qui étaient présent à l’époque où MD faisait sciemment voler des bombes ambulantes dont les portes de chargement s’arrachaient en plein vol et n’ont rien fait avant plusieurs crashs. Tient ça me rappel quelques chose ça.  
 
Pour ça que je disais plus haut dans le topic si ce n’était  pas MD qui avait racheté Boeing au final. Tous leurs responsables criminels sont passés chez Boeing. Et depuis Boeing part lentement en vrille.  
 
Après c’est dans leur culture (américaine), ils préfèrent payer des dédommagements pour les familles des victimes que de rappeler leur produit ou même faire les choses bien dès le début (Ford, MD, Boeing, et sûrement d’autres que je connais pas ou oublié. Abjects.

mood
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