Reprise du message précédent :

Ca doit etre beau a lire ces debats. C'est pas en faisant d'autant de mauvaise foi que tu vas arriver a imposer ton point de vue. A la limite, si tu te contentais des faits t'aurais peut etre une chance
 
TVA sur les vols intérieurs. >> les billets de train sont sujet a la TVA aussi et quasiment tout le trafic ferroviaire est domestique en valeur absolue. Thalys/Eurostar ce sont des gouttes d'eau
Taxe sur le CO2 par le biais du mécanisme EU ETS >> Pareil pour le train, ca s'applique a tout le monde
"Taxe d'aéroport" (on assure en grande partie la sécurité avec, c'est une mission de sûreté déléguée au privé mais ça reste une exigence étatique) >> il y a aussi une tres grosse redevance sur les services en gare
 
T'oublies peut etre que le ferroviaire paie aussi en plus entre 35 et 40% du prix du billet de train en droits de peage, a cote les services de la navigation aerienne c'est une blague.
 
On peut parler du renflouage de ta boite au frais du contribuable ou pas ? Les 15 milliards mis sur la table pour sauver ta boite c'est a peu pres 70 ans de taxe d'eco contribution.
 
C'est parfois etonnant dans ce pays de voir a quel point ce sont ceux qui beneficient le plus du soutien de l'Etat qui crient au loup.

Ah mais moi je veux bien qu'on augmente très fortement les services de la navigation aérienne pour que ce soit équivalent au train

 
1/ où ai-je dit que le train n'était pas soumis à taxes ? Si tu m'inventes des propos c'est facile de s'énerver pour rien.
2/ il est bien normal que le train paie son infrastructure, c'est extrêmement cher à construire.
3/ oui complètement on peut en parler c'est même un super point à aborder.
Le renflouage de 15 milliards, déjà il englobe KLM et donc les aides des Pays-Bas, ensuite c'est en réalité 6 milliards de capital + 10 milliards en prêts dont seuls 3 sont sortis de la poche de l'état français.  
Les 10 milliards de prêts sont déjà remboursés (par le biais d'autres prêteurs en partie).
 
Hors temps de crise (une fois tous les 25 ans si on regarde le précédent renflouage), AF contribue à hauteurs de plusieurs milliards aux finances publiques, sans compter évidemment les retombées touristiques qu'elle permet.
Le montant d'un billet intérieur peut facilement atteindre 50% de prélèvements.
Source :
https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 3%20euro).
 
 
En perspective de cela, la SNCF reçoit 12 à 15 milliards chaque année, hors de toute crise, et c'est un don, pas un prêt.
Je ne sais pas si ce chiffre englobe le système de retraite des cheminots.
Voilà

Tu veux bosser dans un poste d'aiguillage mécanique ?
 

Tu considères que Colas et autres bitumeurs vivent de dons aussi ?  

 
Pour faire arriver sysat plus rapidement?

 
Pour mettre les services Erato sur 4Flight  ?    

 
 
Faut arreter de comparer l'aérien et le ferroviaire.  
 
La sncf a une dette, c'est surtout a cause des choix politique qui on été fait.
 
Quand chaque politique voulait sa lvg pour sa ville. Hop, réseau s'endette, pas grave. On verra après.  
 
Du coup, en plus de cette dette, on a 30 ans de retard sur la maintenance des lignes classiques.  
 

 
Un jour, 4 flight viendra.
Un jour, ca fonctionnera.

Comparaison n'est pas raison, je suis d'accord, mais ça n'est pas qu'une question de faire sa propre LGV.

Côté subventions :
Réseau en 2021 c'était 2,57Md€
Voyageurs c'était 12,89Md€ (dont 3,28Md€ de charges de retraites pour répondre à Laska)

Oui alors si tu comptes les délégations de service public c'est hors-sujet. Combien de vols par jour en OSP chez les compagnies aériennes ?    

ils voulaient que mes questions "troll" dégagent, maintenant ils se disputent entre eux
pourtant l'aviation est appropriée pour les trucs internationaux (d'ailleurs je remercie les répondants )

  c'est de la fiction tu sais ?  

Soon soon...  

Alors que les retards 4 flight sont biens réels, eux

Je sais pas, à toi de me dire ?

Un autre post sur le Concorde :
 
 

https://www.youtube.com/watch?v=WTFo7pWJIvY
 

Dan'l'respé sur'l taxiway :
https://www.francebleu.fr/infos/tra [...] te-7358753

mais wtf il va faire de la zonzon lui non?

Ca c'est très très fort quand même.
Je serai curieux de lire le rapport d'enquête.

Mais comment c’est possible ?

Franchement je me demande.  
Sur certains aéroports c'est vite arrivé, par exemple Nice le taxiway est une ancienne piste.
Parfois, il suffit de tourner un peu plus tôt pour s'imaginer sur une piste.
 
A Toulouse je ne vois aucune configuration qui permette de faire une erreur de ce style. Si l'article dit vrai "ont fait demi tour", c'est encore plus étonnant car le demi tour sur piste est quelque chose qui existe mais qui laisse deux à quatre minutes de roulage sur la piste pour bien se rendre compte qu'on est sur une piste et pas un taxiway.
 
Enfin, il y a dans les Airbus une voix synthétique féminine (nommée Marguerite, parce que le système s'appelle RAAS, donc Marguerite du RAAS), qui annonce quand l'avion approche et pénètre une piste.
Il y a une alarme "on taxiway" dès qu'on dépasse une vitesse de roulage déraisonnable (interprétée comme une tentative de décollage par le système).
 
Peut-être qu'easyjet n'a pas acheté ces options.
Ou peut-être que l'article se gourre, mais ça on verra avec le rapport d'enquête qui sera bien plus précis.

Le peu d'informations actuellement disponibles sur le site du BEA et repris sur Aviation Herald parlent d'un décollage sur le 32R depuis une mauvaise intersection, pas de décollage depuis le taxiway.
 
Mais la trace flightradar semble bien confirmer la version de l'article.

Oui l'article est mauvais et putaclic, l'avion à décollé depuis le point d'arrêt Novembre 4 au lieu de Novembre 2 ou 1, seulement 1650m de piste depuis N4 donc c'est un peu tendu mais c'est sûrement mieux que depuis le taxiway Papa...

"Ca passe"

A noter que j'ai déjà vu des 738 Ryanair en retard décoller depuis N4 pour gagner 3 minutes de roulage mais c'était volontaire et calculé.    
Et puis ils ont l'habitude d'opérer sur des terrains avec des pistes courtes.  

C'est clair, c'est sans doute non conforme par rapport aux conditions d'utilisation publiées de la piste, mais un 320 qui se contente de 1600m de TORA ça ne me choque pas du tout.
Le BEA fait juste son enquête réglementaire mais c'est un pétard mouillé.

(Image pas forcément à jour, premier lien Google trouvé )

La vache, il fait plus d'un mètre de long  

Oui et non. En pratique lors du calcul de performances, la plupart des compagnies flexent au maximum.
Le principe consiste à utiliser la totalité de la longueur disponible pour réduire la poussée et économiser sur la maintenance moteur.
 
C'est quasiment certain qu'en cas d'arrêt décollage à V1, l'avion serait sorti de piste.
A moins que le calcul de performances ce jour là ait donné une marge supérieure à la distance perdue, mais c'est peu probable.  
En flexant on arrive souvent à des marges calculées inférieures à 100 mètres, qu'on peut ensuite recalculer de manière plus fine car l'ordinateur ne fait pas le bon calcul (il imagine que l'air ambiant est réellement à la température fictive, au lieu d'admettre que ça n'est pas le cas).
Une marge de 100 mètres peut vouloir dire 300 mètres dans des conditions typiques, c'est toujours inférieur à la distance perdue sur cette erreur.
 
Heureusement, au bout de la 32R, c'est de l'herbe...
Heureusement, le calcul est un peu conservatif.
Et heureusement, ils n'ont eu ni panne ni arrêt décollage.
 
Dans le jargon on appelle ça la chance (luck)

On n'a pas le rapport d'incident.

Si c'est le pilote qui a choisi N4 et fait ses calculs en fonction, c'est comme pour les Ryanair, ça passe.

S'il s'est planté et a cru partir de N2, oui, il y avait un risque potentiel.

 
L'article non plus ne parle pas de décollage depuis le taxiway

la faute à mirtouf

A noter qu'a TLS on entends souvent pour les avions qui font la radio en français les contrôleurs annoncer "roulez point d'attente 32 droite" sans mentionner une intersection précise, c'est aux pilotes de se "débrouiller" pour rouler vers l'intersection qu'ils ont choisi. C'est un peu étrange comme façon de faire je trouve.  

https://www.nextinpact.com/lebrief/ [...] c-aerienne

Démarche intéressante pour diminuer les traînées de condensation.
Je n'imaginais pas qu'elles pouvaient avoir tant d'influence.
Mais un sacré merdier à mettre en œuvre à grande échelle  

Oh ben non faut laisser des chemtrails aux imbéciles de complotistes

Jujug : il n'y a qu'une seule route possible vers le point d'attente.
Le plus opérationnel c'est de choisir N2, et voir en approchant si la cabine est prête, s'il n'y a pas d'avion en finale 32R... Si tout va bien on gratte du temps, s'il manque un élément on poursuit vers le bout.
 
Il est néanmoins vrai que c'est plus carré de donner un point d'attente précis, ça rajoute des échanges dispensables mais c'est plus carré.

L'AAIB n'aurait pas ouvert une enquête dans ce premier cas
 
Mais effectivement les décollages sont interdits pour les gros avions depuis N4.
Je penche plutôt pour la thèse de l'erreur lors du roulage, car en préparation l'application de calcul de perfos ne va logiquement pas proposer un point de départ interdit.

#jesuisputàclic

A CDG on assigne effectivement toujours un point d'arrêt, même si on ne le fait pas forcément en début de roulage.

Bon cela dit ça veut dire que le collègue à la tour :
- ou bien a donné l'autorisation d'alignement + décollage mais n'a pas surveillé son trafic
(je ne pense pas que le pilote Easy se soit aligné d'une bretelle non autorisée et ait décollé sans clairance... )
- ou bien a vu que l'appareil s'était aligné d'une bretelle non autorisée et l'a autorisé à partir quand même (mais dans ce cas pas d'enquête BEA je pense...)

 
On dirait qu'ils ont corrigé l'article en douce    
Je ne suis pas le seul à l'avoir compris ainsi  
 
Edit : ah voilà, retrouvé sur un site d'archivage, je savais bien que je n'avais pas fumé la moquette

il est en effet différent d'hier, u ils indiquaient que l'avion avait fait son roulage, demi-tour, et décollé de la où il venait !

 
C'est bien marqué qu'il a été édité, mais avant qu'il ne soit posté ici
 
C'est pas très grave