Reprise du message précédent :

De très mauvaise humeur en plus.

Ba le stylo justement  

Les stylos sont renouvelés/changés très régulièrement en salle, c'est probablement ce qu'on a de plus récent  

 
C'est un peu contraire en électronique , des qu'on veut faire une FNE on les cherche partout ...
 
 

Compter le nombre d'avions traités me parait très compliqué techniquement et non pertinent.
 
Te rends-tu compte que ton propos confirme parfaitement le mien ?
Tu n'as pas d'effectif pléthorique, mais tu dis que si la paie était réalisée à l'activité, il y aurait beaucoup de volontaires pour bosser. Ca résoudrait donc ton problème immédiatement.
 
Tu dis ensuite que les contrôleurs viendraient travailler et se mettre en hypovigilance : une paie variable ce n'est pas la possibilité de venir inventer du travail et prendre la paie qui va avec. C'est géré intelligemment.
En l'occurrence, tu aurais un effectif suffisant de réservistes volontaires pour venir bosser en cas de besoin (d'après ce message même), ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
Et ils seraient rémunérés selon un système à définir, soit astreinte + activité si déclenchement, soit purement l'activité, de toutes façons vous savez déjà gérer les présences et absences de chacun en étant équitables pour tout le monde.
 

Tu ne le sais peut-être pas mais des 320 AF volent en pleine nuit

Je sais bien comment sont payés les contrôleurs puisque j'ai été admis au concours ICNA et j'avais téléchargé la brochure sur les salaires de l'UNSA    
 
Je n'ai jamais dit que les salaires devaient baisser !
Idéalement, une négociation salariale peut se faire à cout constant pour l'employeur.
Réaliser un big bang est difficile mais si on calcule bien son coup c'est tout à fait possible (notamment par le biais de simulations) de réaliser un changement de système de paie à cout constant.
 
L'objectif de la paie à l'activité c'est de fluidifier les périodes d'activité chargée, rendre le transport aérien plus efficient à l'échelle du pays entier, avec comme bénéficiaires les usagers (moins de retard), les compagnies (idem), l'état (gestion du personnel facilitée), et même (oui oui) les contrôleurs. Le principe de la paie variable inclut d'avoir des heures sups majorées.
Travailler plus pour gagner plus, avec un meilleur salaire horaire en moyenne.
Cela ne lèse pas les contrôleurs, au contraire.

Ce serait dommage que les clichés sur l'administration se traduisent effectivement dans la réalité, tu ne crois pas ?

Ca n'a rien à voir avec une vendetta idéologique...
Le profil typique sur HFR c'est quelqu'un qui travaille au forfait (cadre, informaticien..), donc effectivement culturellement pas du tout la même chose.
Contrôleur aérien, ce n'est pas un métier de cadre au forfait jour, qui doit rendre des livrables, atteindre des résultats, maintenir des indicateurs et s'arrange pour le faire comme il veut. Là, le forfait a son sens.
 
Pour quelqu'un qui est amené à faire des heures sup, du travail de nuit, prolonger une vacation de manière imprévue pour un impératif de service, une paie variable me semble éminemment pertinente voire nécessaire. Et d'autant plus quand on parle d'une période de tension d'effectifs...
 
Tu prends en entrée les salaires moyens, l'activité moyenne (détaillée, par journée, par nombre d'heures de présence, de contrôle), tu peux placer des curseurs pour qu'en moyenne tout le monde gagne la même chose qu'avant. Et tu simules le nouveau système de paie pendant 1 an par exemple pour vérifier qu'il est cohérent avec l'ancien et que personne n'est lésé.

Variable ça ne veut pas dire façon ryanair.
Chez nous, si on n'effectue pas un vol, pour quelque raison que ce soit (sauf exceptions ultra minoritaires) on perd la paie associée. C'est dommage mais c'est le jeu, et le système est très satisfaisant dans l'ensemble.  
 
Bref, j'arrête là, la différence de point de vue est trop grande et je pense en avoir écrit assez pour convaincre ceux qui peuvent l'être.
Néanmoins je lirai avec intérêt le résultat des négociations en cours  

 
Je pense qu'il s'amuse, c'est un CGTiste  

On passe à autre chose ? Le Laska-show c'est toujours un succès je sais, mais si il tient tant que ça à réformer il peut commencer par donner ses idées à sa propre boîte qui ne manque pas d'axes d'améliorations  

Le Parisien (@le_Parisien) : Le chat Neko avait été écrasé par un TGV le 2 janvier. La SNCF a été condamnée à 1 000 euros d’amende début juillet, pour ne pas avoir déployé les «moyens humains nécessaires» afin de récupérer le chat.   La SNCF fait appel de sa condamnation l.leparisien.fr/BrGJ Citation : Chat écrasé en gare Montparnasse : la SNCF fait appel de sa condamnation

 
 
 
Mon commentaire :
 

Le Saint Père (@elsantopadre333) : @le_Parisien Total soutien à la SNCF ! Ils n'allaient pas soulever la rame de TGV et annuler le train pour un putain de chat à la con ! J'espère qu'à l'avenir ils interdiront les animaux, y compris en gare !

Mais quel est le rapport

Topic mauvais ^^.

Oui, ici on améliore la stratégie de salaire dans la fonction publique, merci de pas polluer avec les transports terrestres ou aériens

On peut lancer une cagnotte pour la SNCF ?

C'est plus facile de trouver un chat sous un avion que sous un train

Si le chat reste proche d'un réacteur à son allumage, ça va être moche

A la fois si on le trouve sous l'avion, y'a de bonnes chances que ce soit aussi sous le train  

Oui mais c'est des trucs qui ne parleront pas au grand public... Je pense que le plus vieux c'est X-Digit qui n'est qu'une surcouche pour le système du Digitatron™

Pas tous, n'exagérons pas  

Non.
Je dis que les contrôleurs en stand-by dans la salle viendraient ouvrir les positions inutiles juste pour dire qu'ils ont bossé.

La paie à l'activité =/= faire des heures supplémentaires.

Pour être payé à l'activité il faut une tâche quantifiable : dans mon métier c'est soit le nombre d'avions traités (et c'est facile à compter, suffit de compter les strips   ), soit le nombre d'heures de tenue de poste.

Mais encore une fois quel est le rapport entre "paie à l'activité" et "faire des heures supplémentaires" ?!

Je parle d'hypovigilance parce que si on est payés aux heures de fréquence réalisées , on va tout le temps dégrouper pour que tout le monde (parmi ceux déjà présents) fasse un max d'heures.

Si tu as compris un système aussi imbitable que le nôtre avec la brochure UNSA, chapeau !

Du coup, calcule mon salaire, je suis Icna Chef échelon 4 et chef de tour.

Je ne vois vraiment pas en quoi être payé à l'activité plutôt qu'au forfait permettrait de fluidifier les périodes d'activité chargées.
Pour un pilote, en quoi être payé à l'heure de vol ou au forfait mensuel va changer quelque chose à son planning de vols ? De toute façon tu fais les vols qu'on t'assigne non ?  

Ce n'est pas une histoire de clichés sur l'administration, c'est juste que la Fonction Publique a certains statuts, comme le code du travail qui s'applique à toi.

Je n'ai pas de livrables à rendre ou de résultats à atteindre ? Ni d'indicateurs ?  

En vrac, les normes de séparation radar, la quantité d'avions que j'arrive à faire passer, la réduction des délais, le respect des créneaux, des normes environnementales, de sécurité, etc.

Et crois-moi, tout ça c'est quantifiable, quantifié, et vérifié par plein de monde...

Mais en revanche j'adore les débats d'idées, même avec quelqu'un qui n'est pas du tout d'accord avec moi.
C'est même très fatigant parfois pour mon entourage parce que je ne   pas assez vite...  

J'aurais fini en garde a vue avec du sang plein les mains putain

Ça devrait être un test pour tous les nouveaux ATC. Tu les enfermes dans une pièce avec Laska pendant 2h pour débattre. Ceux qui ne gardent pas leur calme ratent la sélection.

Clairement on sent que zesheriff fait de la formation à présent. Tu sens le pédagogue au-dessus de ses élèves dans la maîtrise de la compétence

il est dans une tour de contrôle, heureusement qu'il sait garder son calme et la tête froide ...

Et bien dans ce cas tu n'as vraiment pas saisi comment ça fonctionne.
 
Tu parles des négociations à venir des contrôleurs aériens : tu penses que vos syndicats accepteront de bosser plus sans compensation financière ?  
Je te réponds complètement en MP pour pas polluer ici  

Article intéressant sur les tours hybrides chez NATS …
 
https://theteam.co.uk/blog/nats-hyb [...] e-project/

Merci

Stratégie classique des Airlines "ca fait 50 ans qu'on pollue, mais maintenant on va faire attention, regardez on met des couverts en bois! ah oui et on ouvre des lignes aussi"
Moi j'dis, c'est du greenwashing, il va continuer de polluer!

Ptain mec t'es insupportable.

Personne ici vient te harceler 3 fois par mois à dire que les pilotes d'avion c'est des branleurs qui bossent 30 minutes par vol et encore quand c'est pas l'ILS qui fait le boulot sinon ça serait 10 minutes et que le reste du temps vous êtes le cul sur une chaise à papoter avec les PNC, parce qu'on sait que c'est pas la réalité et que vos conditions de travail particulières se justifient et garantissent la qualité et la sécurité de votre travail.

Bon ben les ATC c'est pareil, donc épargne toi le MP et épargne toi de remettre le couvert ici même dans 1 mois stp

Vous faites pas de souci, dans un mois il reviendra à la charge pour encore une nouvelle connerie.

Bien, vous penserez à cette discussion quand vous aurez deux heures d'attente qui auraient pu facilement être évitées, voire un vol annulé et qu'on vous refusera l'indemnisation prévue.
Et avec deux heures pour relire, peut-être que vous comprendrez que l'idée n'est absolument pas de léser ou pénaliser quiconque, au contraire.

2h parce que la compagnie aura loupé son CTOT ?  

J'aimerais bien savoir, sur les vols réellement éligibles à l'indemnisation 261/2004 chez AF sur une année, quelle proportion est légitimement uniquement imputable à l'ATC

  Un pilote d'A380 qui s'amuse en passer sous un hélico ... ils ont pas froid aux yeux !    
 
https://twitter.com/webflite/status/1682661231398727680

Ouais alors il ne s'amuse pas vraiment, c'est une manoeuvre prévue dans le cadre d'un tournage, ça fait une différence, car ça implique très certainement un briefing préparatoire entre les deux équipages et j'en passe. C'est pas juste "tiens si on passait en dessous, ça va être fun pour tiktok!"

Mike Patey s'est fait une grosse frayeur en allant à Oshkosh avec son turboprop "Trubulence" explosion de la turbine en vol avec des morceaux de métal qui tapent dans les ailes et d'autres parties du fuselage, il a pu atterrir sans dommages.
 
https://www.youtube.com/watch?v=pgpf5ktKVBc

Grêle sur un 767-300ER de Delta Airlines en Italie. https://aviationsourcenews.com/emer [...] emergency/

Un canadair au tapis en Grèce
https://www.ladepeche.fr/2023/07/25 [...] 361008.php

Il a bien tapé son aile droite au moment du largage

Video de meilleure qualité, un morceau d'aile se détache a priori en tapant les arbres 20 m derrière le feu:
https://twitter.com/mediavenir/stat [...] 8119186435

C'est con, ça fait un départ de feu supplémentaire  

Encore du facteur humain là dessous ... fatigue, manque de concentration, etc...