Reprise du message précédent :

Mais enfin, c’est bien évidement pour le futur. Moins d’humains dans le système = plus de sécurité. Ça évitera les comportements yolo de certains.

Un bien beau vendredi.

Tout à fait.
Et parfois l'élève PPL se démerde bien.

30h de vol, premier lâcher sur cette machine, panne au décollage.

http://rexffa.fr/PublicReport/Details/498

Je vous laisse regarder sur Googles maps la gueule du circuit en 32...

Moins de pilotes = plus d'ingénieurs.
Faire reposer la sécurité moins sur les pilotes, c'est la faire reposer plus sur les ingénieurs.
Les mêmes ingénieurs qui ont cru une bonne idée de mettre deux manettes complètement différentes et n'ayant rien à voir qui s'opèrent de la même manière et juste côte à côte dans le poste  
 
Moi j'ai une meilleure idée, on va mettre toutes les commandes de l'avion sur des boutons et leviers identiques et alignés en rangs d'oignons, sans indication texte de leur fonction ni rien, et si le pilote n'est pas capable de trouver le bon c'est qu'il sera mauvais et à virer  

Oof  
Ce genre d’erreur, tu ne la fais pas si tu es suffisamment reposé et surtout entraîne. Ne défends pas l’indéfendable stp

Et des boutons différents, qu’on manipule différemment, n’empêchent pas de se tromper. Parce que la mémoire n’est pas forcément associée à l’action mais aussi aux sensations tactiles.  
 
Plus clairement: tu attrapes un contrôle, tu va savoir le manipuler en fonction du type de contrôle, pas en fonction de ce que tu veux faire.  
 
Dans les exemples que je citais plus haut, ceux en Airbus, je pense que tu vois bien la tête des deux contrôles et comment ils se manipulent (PARK BRAKE et ENG MODE selector). L’exemple du 737, les deux contrôles sont un inter monostable dans le cas du verrouillage de la porte, et un sélecteur monostable dans le cas du rudder trim.  
 
La position n’est pas non plus nécessairement un discriminant. Dans les deux cas, les contrôles sont sur le pedestal, mais pas côte à côte.  
 
D’où l’importance du touch-pause-engage emprunté au rugby par certains instructeurs, et que je trouve assez pertinent. Ou plus simplement dit, de regarder quel bouton tu touches au lieu d’aller le chercher à l’aveugle.  
 
Et les cas sont pas sans conséquence. Le 737 s’était retrouvé à plus de 90 degrés de roulis.
 

Non, ce genre d'erreurs n'importe qui peut la faire. Des pilotes de très bonnes compagnies européennes en ont fait des pires (des pires au sens ont manipulé par erreur des commandes très différentes et éloignées)
Mais un pilote entraîné reposé et compétent se rend compte de l'erreur et la corrige.
 
Les compagnies aériennes et les constructeurs ont compris, depuis des années et la création du modèle TEM (traitement de l'erreur et la menace) que les erreurs arrivent, ce qui importe c'est la récupération.
 

Ptét une alerte vocale qui repeterait la commande sélectionnée sur les plus critiques (train volet,moteur et pas les loupiottes d'atterissage/ceinture....

Sur une voiture les pédales d’accélérateur et de frein sont côte à côte et leur rôle est assez différent je crois.

Et les conducteurs se plantent effectivement
Combien de vieux ont tué quelqu'un parce qu'ils ont confondu les pédales ?

Ca c'est de la bonne idée !
Aujourd'hui c'est le pilote qui est censé jouer le rôle de cette alerte vocale.
Et il a déjà été remplacé avec grand succès pour le radio alti, les minimums notamment.
Le pilote est déjà censé annoncer certaines actions, mais il peut justement se planter à l'occasion. Ce système permettrait à l'autre pilote d'avoir un feedback objectif.
 
Tu peux postuler chez airbus    

Sans compter le chauffeur de taxi et sa Tesla qui dans la panique a fait de la merde...

 
Avec une fonction pour la couper comme les autres alarmes, parce qu'ils trouveraient ça agaçant  
 
Vite ChatGPT CDB, plus vite !
Les contrôleurs aériens passeraient leurs journées à parler à des synthétiseurs vocaux

D'ailleurs en parlant des contrôleurs j'en ai eu une belle l'autre jour :
Aux alentours du FL 200, autorisé à descendre direct vers le dernier palier de l'approche (3000ft), sur un cap plein ouest environ.
On était au sud de l'aérodrome.
Au nord ouest de notre position, venant de décoller de l'aérodrome (direction sensiblement est), un avion est autorisé à monter vers une altitude supérieure à la notre, en virage sur son SID vers le sud.
 
Si vous faites un petit dessin, nos deux trajectoires se croisent dans le plan horizontal. Dans le plan vertical, elles se croisent aussi, et rien ne garantit que nos taux de descentes nous sépareront.
Résultat : TCAS TA
En l'occurrence, l'autre avion est passé au dessus de nous. Mais s'il avait été un peu plus lourd, ou si on avait été un peu plus haut sur le plan (plus lents donc), on aurait très bien pu avoir un RA.
 
Vivement l'automatisation des contrôleurs aériens

C'est ouf comment tu racontes n'importe quoi en fait  

Je serais ravi que tu m'expliques en quoi j'ai tort

Laska- SAIT

 
RIP Supersonique

 
Il y avait même pas une séparation en fréquence ?  

Alors déjà, ya aucun rapport entre un tcas TA et une quelconque risque ou perte de séparation, c'est pas comme si t'avais eu un RA (et même si c'était le cas, il n'y aurait peut être pas eu perte de séparation ni quelconque risque   )

Tu as l'air de ne pas connaître les principes de tunnelisation, ou de séparations stratégiques. Si on impose des pentes sur les SID c'est aussi parfois pour passer au dessus d'une airway ou d'une STAR (ou inversement, sous des STAR) en clairant l'avion au depart dès son premier contact à un niveau élevé puisque le respect des pentes associées suffira à la séparation entre avions.
Et même sans aucune restriction de pente ni aucune procédure séparée, on a inventé la surveillance radar  
Ça nous permet de surveiller en fait  
Rien ne nous oblige à donner des caps ou faire des croisements en niveau si rien ne le justifie, si le trafic et l'occupation de fréquence le permettent tu peux très bien regarder tes 2 avions se croiser en niveau / latéralement sans même leur faire d'info de trafic si tu juges qu'elle n'est pas nécessaire.

Après un croisement qui déclenche un TA pour moi ça justifie en général une info de trafic en amont, mais c'est du confort/luxe/bonne pratique envers le pilote, rien d'obligatoire réglementairement, et encore faut-il que ce potentiel TA soit prévisible  

De là à dire "si on avait été plus haut... Si l'autre était plus bas... On aurait eu un RA / crash"  
Le contrôleur aurait repris la main et voilà   nos outils de détection de conflit (stca) se déclenchent largement plus tôt qu'un RA donc bon  

Des contrôleurs qui se loupent j'en ai vu, il n'y a pas que les pilotes qui font des erreurs.

Cela dit, un TA, c'est un non-événement... Tu en as un à chaque fois que tu approches de ton FL clairé avec un bon taux s'il y a un trafic convergent 1000ft plus haut non ?  

Certes, mais là dans l'anecdote rien n'indique qu'il y ait eu loupage
On connaît l'animal en plus  

Oui, et c'est pour ça que généralement tu selectes manuellement 1000ft/min en approchant l'altitude/FL cible

En l'occurrence il peut y avoir une pente de montée sur la sid (c'est très fréquent oui) mais on fait largement plus en bimoteur.
Donc plus lourd il aurait été plus bas mais quand même respectant la sid.
De notre côté, on avait aucune contrainte de taux ni de vitesse. Donc notre plan est imprévisible, essentiellement. Sans compter le vent qui affecte différemment deux avions perpendiculaires.
 
Je veux bien que le contrôleur surveille, et aie un filet de sauvegarde, mais déjà le filet de sauvegarde s'il entre en jeu, c'est pas bon.. c'est l'équivalent de l'alpha floor de l'airbus, si ça m'arrivait j'en mènerais vraiment pas large. C'est pas un truc qu'on utilise en se disant que c'est pas grave, c'est fait pour...
Vu la différence verticale, j'espère que le contrôleur surveillait de très près la situation... Mais créer des situations qu'il faut surveiller de près, c'est prompt à l'erreur et pas ma philosophie.
 
J'en ai parlé en détails à une amie contrôleuse, sa réaction ça a été de s'excuser
 
Sinon, concernant la "préférence nationale" à l'étranger (oui, j'aime la polémique ), j'étais à Londres récemment et le nombre d'anglais qui nous sont passés devant était impressionnant
Trois avions dont je suis certain qu'ils ont repoussé et sont arrivés au point d'attente après nous. J'ai tenté de défendre la chose en imaginant qu'ils alternaient des départs droite/gauche ou pour du séquencement sur le départ...

https://www.youtube.com/watch?v=TDg0m2Q3H8c
 
C'est passé le trailer du docu Netflix sur le MH370 ?  
 
Un peu conspirationniste ?

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t35679905

Des raisons qui font qu'on fait passer un vol devant un autre au départ il y en a plein.
Et sur un terrain où 60% du trafic c'est la compagnie nationale, forcément les "autres avions" c'est souvent eux.
J'ai aussi entendu des pilotes easyJet ou autres dire qu'on favorise les vols Air France à CDG...  

 
Et chez nous Air France se plaint qu'on favorise Easyjet, la boucle est bouclée

Il faut vendre non ? Si on vend pas de Chem trail ou autre conneries ça va faire un bid et on aura pas de saisons 2

Ha... Les départs bva sud avec "best rate" et une vertical poy c'est quand du beau boulot

Ma mère se plaint du passage régulier d'avions de transport lourd le soir vers 23h au nord de Strasbourg, vous pensez que ce sont des a400m ? Ma tante confirme que ça fait un bordel monstre, mais en général elle dort profondement à cette heure. Ils sont obligés de voler si bas ?
 
C'est quand même un comble, je suis plus au calme en ville proche d'un aéroport que ma famille en rase campagne  

Des A400M je doute, ils sont basés à Orléans, donc ça m'étonnerait qu'ils passent à basse altitude vers Strasbourg de façon régulière !
Mais je me trompe peut être
C'est uniquement le soir, jamais en journée ?

 
Qu'elle regarde sur flightradar ou adsbexchange quand il y a le bruit
 
Le calme à proximité d'un aéroport varie beaucoup si tu es dans l'axe des pistes ou pas

ce ne sont pas simplement des avions cargo (type DHL, Fedex) à cette heure là ?
 
car même si je ne suis pas loin d'un aéroport, c'est souvent que j'en entends 1 passer proche au dessus de chez nous vers 23H00 alors qu'en journée aucun avion n'emprunte ce couloir aérien

Avion américain pour la livraison d'arme en Ukraine ?

Qu'est-ce qu'il ferait à basse altitude dans cette zone ?

Ramstein est à 80 km au nord de Strasbourg donc ça pourrait bien être des avions US qui livent du matos pour l'Ukraine

Les C5 ne sont pas des plus silencieux en plus et s'entendent à des km...

https://www.youtube.com/watch?v=BB_wuHZ1RAg

Ah oui énorme, je vais essayer de voir sur flightradar si je vois passer des trucs

Si c'est un vol militaire il y a peu de chance qu'il apparaisse sur FR34, adsbexchange filtre moins.

 
ADSBExchange ne filtre même rien du tout.

oh un c-17 parti de ramstein a 23h, pas dans la bonne direction par contre aujourd’hui

Un rafale a survolé le centre ville de Toulouse aujourd'hui. Quand je suis sorti sur mon balcon pour le regarder, j'ai fait la connaissance de beaucoup de voisins