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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°57933673
DemDal
Posté le 25-10-2019 à 12:54:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

giorkal a écrit :


ils ont réussi parce que la dérive est restée en place .
alors que sur le vol 123 elle s'est désintégrée

 

autre exemples :
 https://www.youtube.com/watch?v=wclfY0Meruw
et
https://en.wikipedia.org/wiki/1964_ [...] B-52_crash


Voilà, sortir le train d'atterrissage principal peut aider à stabiliser l'avion.


Message édité par DemDal le 25-10-2019 à 12:59:04
mood
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Posté le 25-10-2019 à 12:54:40  profilanswer
 

n°57933747
Flyman81
Posté le 25-10-2019 à 13:06:27  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Et terrain miné à la descente. :D


Il est moisi cet article wikipedia, il n'y a pas besoin de faire un 180° pour aller chercher une 33L plutôt qu'une 33R. Ce sont des pistes parallèles, pas opposées.
 
La version anglaise évite cet écueil grossier : https://en.wikipedia.org/wiki/2003_ [...] n_incident
 
D'ailleurs il n'y a aucune source citée pour le terrain miné, la seule source de l'article l'en parle pas, et la version anglaise n'en parle pas non plus, ça sent le fake.

Message cité 1 fois
Message édité par Flyman81 le 25-10-2019 à 13:09:42
n°57933785
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 25-10-2019 à 13:12:50  profilanswer
 

le terrain n'était pas miné, il pouvait contenir des explosifs non détonnés restant des suites de l'attaque initiale pour la reprise de l'aeroport, et non encore nettoyé

 

précaution quoi

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 25-10-2019 à 13:13:08

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°57933809
Flyman81
Posté le 25-10-2019 à 13:15:57  profilanswer
 

Ça me fait penser à un article wikipedia qui aurait été écrit par quelqu'un qui vient de voir un reportage (voire un téléfilm) Crash sensationnaliste et qui n'a rien compris :D

n°57933968
ftikai
Posté le 25-10-2019 à 13:35:54  profilanswer
 

Les mines autours des pistes d'atterrissage, c'est pas une chose étonnante.
 
Dans toutes les stratégies militaires, quand on veut interdire-protéger-limiter l'accès à un point stratégique, on déploie barrière, obstacles, mines et fils de barbelés - tout ça va souvent ensemble.  Sans compter les tonnes de sous-minunitions non explosées qui traînent ici et là.
 
En Iraq, on dit qu'il y a maintenant plus de 1300km carrés de champs de mine.

n°57934098
- Superson​ique -
Posté le 25-10-2019 à 13:48:29  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

le gouvernail est précis et réactif, c'est conçu pour.
jouer avec les moteurs et les volets est extrèmement aléatoire et empirique. un peu comme conduire une voiture sans volant mais en ouvrant/fermant les portes pour tourner. et ceci avec une vitesse assez élevée, puisqu'en avion l'arret complet est impossible.
évidemment il y a peu d'obstacles en l'air, y a moyen de s'aligner sur l'axe de piste de très loin et faire de mini-corrections aux moteurs puis de refaire un tour si ce n'est pas bon. mais c'est théorique, et seulement si toutes les fonctions sauf le gouvernail sont ok.
pour sauver sa peau ça se tente mais je doute qu'une forte proportion de pilotes puissent s'en sortir en simulateur.


 
Est-ce possible de s’entraîner a ce genre de situation rare au simulateur et de maîtriser la technique de pilotage au bout d’un certain nombre d’heures ?
 
(En supposant un accès Illimité au simu, sans contrainte a ce niveau)

n°57934311
mirtouf
Light is right !
Posté le 25-10-2019 à 14:07:13  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

le terrain n'était pas miné, il pouvait contenir des explosifs non détonnés restant des suites de l'attaque initiale pour la reprise de l'aeroport, et non encore nettoyé
 
précaution quoi


Surtout qu'en 2003, ça nettoyait encore pas mal:
https://books.google.fr/books?id=cz [...] rt&f=false


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°57934604
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 25-10-2019 à 14:29:45  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :


 
Est-ce possible de s’entraîner a ce genre de situation rare au simulateur et de maîtriser la technique de pilotage au bout d’un certain nombre d’heures ?
 
(En supposant un accès Illimité au simu, sans contrainte a ce niveau)


vu que ca a l'air de s'apprendre en 20min sur le tas quand t'as pas le choix (UA232, JAL123 et bagdad dhl), ca doit carrément se faire oui :D


---------------
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n°57934812
Bushido3
Posté le 25-10-2019 à 14:44:17  profilanswer
 

J'ai eu un exercice comme ça lors de ma formation PPL.
Interdiction de toucher le manche, tu dois te poser uniquement avec le moteur et le palo.
Étrangement ce n'est pas si compliqué que ça (sur un DR 400 hein...)

n°57934833
Plymouth
Double-expert marchés financie
Posté le 25-10-2019 à 14:45:35  profilanswer
 

Merci pour les réponses... Est-ce que dans le cas du JAL 123 les pilotes auraient pu tenter un amerrissage ou c'était vraiment voué à l'échec ?  
 
vu la trajectoire de l'avion je pense avoir ma réponse mais ils peuvent reproduire en simulateur pour mieux affronter ce genre de problème ?
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_1 [...] nglish.png

mood
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Posté le 25-10-2019 à 14:45:35  profilanswer
 

n°57934871
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 25-10-2019 à 14:47:55  profilanswer
 

Je ne suis pas expert du tout.
 
Mais il me semble que l’amerrissage est loin d'être une option à choisir, car peu réussissent lorsqu'ils sont faits aux instruments classiques alors sans gouverne  :pt1cable:

n°57934925
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 25-10-2019 à 14:51:32  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :

Ça me fait penser à un article wikipedia qui aurait été écrit par quelqu'un qui vient de voir un reportage (voire un téléfilm) Crash sensationnaliste et qui n'a rien compris :D


Ça doit être les experts de crash-aerien :o


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°57934964
Microminus
Posté le 25-10-2019 à 14:54:54  profilanswer
 

Flyman81 a écrit :


Il est moisi cet article wikipedia, il n'y a pas besoin de faire un 180° pour aller chercher une 33L plutôt qu'une 33R. Ce sont des pistes parallèles, pas opposées.
 
La version anglaise évite cet écueil grossier : https://en.wikipedia.org/wiki/2003_ [...] n_incident
 
D'ailleurs il n'y a aucune source citée pour le terrain miné, la seule source de l'article l'en parle pas, et la version anglaise n'en parle pas non plus, ça sent le fake.


 
C'est pourtant indiqué dans la source de l'article en anglais ( https://archive.is/20130123100946/h [...] .0-801.322 )
 

Citation :

Into a minefield
Rofail already has both front doors open and the crew exit down the slide on the right. They run from the aircraft, believing the fuel tanks could explode at any moment, but are stopped by soldiers screaming that they are running through a minefield. They wait until a rescue vehicle is called and they can walk behind it.

n°57935297
Flyman81
Posté le 25-10-2019 à 15:22:37  profilanswer
 

Bien vu :jap:
 
Un comble :D

n°57936067
Laska-
Posté le 25-10-2019 à 16:33:34  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :


 
Est-ce possible de s’entraîner a ce genre de situation rare au simulateur et de maîtriser la technique de pilotage au bout d’un certain nombre d’heures ?
 
(En supposant un accès Illimité au simu, sans contrainte a ce niveau)


En réalité non.
La destruction de la gouverne de direction peut avoir différents stades, par exemple dans le cas de JAL123 il en restait encore assez pour que l'avion reste à peu près stable directionnellement.
 
Si l'avion perd la totalité de sa gouverne de direction, ainsi que la totalité du plan vertical, il devient (très probablement, ça dépend du modèle) instable directionnellement et là la perte de contrôle sera immédiate.
La moindre dissymétrie sera accentuée par cette instabilité jusqu'à ce que l'avion vole de travers, et il peut se désintégrer ou bien juste chuter comme une pierre
 
Faites le test chez vous, faites un A320 avec une feuille de polystyrène rigide (spécial modélisme ou plus standard si ça marche), mettez y une petite pièce de monnaie à l'avant pour le centrage : il vole parfaitement. Vous pouvez le laisser tomber à l'envers, il va se remettre d'aplomb en un mètre de chute.
Enlevez le plan vertical.. Et constatez.

n°57936354
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 25-10-2019 à 17:03:39  profilanswer
 

Laska- a écrit :


En réalité non.
La destruction de la gouverne de direction peut avoir différents stades, par exemple dans le cas de JAL123 il en restait encore assez pour que l'avion reste à peu près stable directionnellement.
 
Si l'avion perd la totalité de sa gouverne de direction, ainsi que la totalité du plan vertical, il devient (très probablement, ça dépend du modèle) instable directionnellement et là la perte de contrôle sera immédiate.
La moindre dissymétrie sera accentuée par cette instabilité jusqu'à ce que l'avion vole de travers, et il peut se désintégrer ou bien juste chuter comme une pierre
 
Faites le test chez vous, faites un A320 avec une feuille de polystyrène rigide (spécial modélisme ou plus standard si ça marche), mettez y une petite pièce de monnaie à l'avant pour le centrage : il vole parfaitement. Vous pouvez le laisser tomber à l'envers, il va se remettre d'aplomb en un mètre de chute.
Enlevez le plan vertical.. Et constatez.


en l'occurence, y avait eut un vol american airlines dont le copil avait fini par arracher le plan vertical a force de mettre des coups de pieds dans le palonnier, ils sont tombé comme une pierre


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°57936362
Laska-
Posté le 25-10-2019 à 17:04:44  profilanswer
 

Les deux sont dramatiques.
Je te confirme, l'ensemble fuselage ailes moteurs est très souvent instable sans plan vertical.

n°57936817
KALIFORNIA
Posté le 25-10-2019 à 18:09:05  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


en l'occurence, y avait eut un vol american airlines dont le copil avait fini par arracher le plan vertical a force de mettre des coups de pieds dans le palonnier, ils sont tombé comme une pierre


 
 :sweat:  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_587_American_Airlines
 
 :)

n°57936892
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 25-10-2019 à 18:22:56  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

Est-ce possible de s’entraîner a ce genre de situation rare au simulateur et de maîtriser la technique de pilotage au bout d’un certain nombre d’heures ?
 
(En supposant un accès Illimité au simu, sans contrainte a ce niveau)

je doute que les simulateurs soient calibrés pour donner des réactions réalistes. peut-être ceux d'airbus ou boeing, on en voit rarement sur ebay, mais ceux du commerce c'est peu probable.
je dis réaliste parce que n'importe quel simu logiciel peut gérer le truc, mais sans garantie que ce soit faisable en vol.
puis faut voir quel est le type de problème, juste un jeu "tourner sans toucher le manche", ou un gouvernail inopérant, plus ou moins détruit, de travers, ...
 
je suppose que dans de bonnes conditions de visibilité et vent ce doit être assez simple à gérer en simu, en partant de bien haut et bien loin, une fois sur la pente ça roule à l'aise, sauf la finale.
je dirais que pour commencer il vaudrait mieux couper les moteurs une fois dans l'axe et assez haut/vite, pour ne pas se déconcentrer - déstabiliser et tout faire aux pédales - manche/joystick.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°57937261
cavalino
Posté le 25-10-2019 à 19:41:42  profilanswer
 
n°57937307
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 25-10-2019 à 19:51:53  profilanswer
 

Un Hawker 900XP immatriculé au Tchad, mais va savoir ce qu'il fait là... peut être un vol de maintenance?


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°57937647
NeCrOm3nT
Posté le 25-10-2019 à 21:01:02  profilanswer
 


 
Non en fait c'est toi qui a pas compris en fait :D Vu que justement c'est ce que j'essayais de lui faire comprendre.

n°57937664
Kellian'
#Hamiltonix
Posté le 25-10-2019 à 21:04:52  profilanswer
 

[:satrincha:1]


---------------
Alors qu'à l'époque, on pouvait très facilement se trouver une jolie 6542 à moins cher qu'une de ces 1675 néo-vintage répugnantes, vraiment, je ne comprends pas comment la 1675 a pu avoir du succès. Manta
n°57937672
joggleneo
Posté le 25-10-2019 à 21:06:47  profilanswer
 


 

NeCrOm3nT a écrit :


 
Non en fait c'est toi qui a pas compris en fait :D Vu que justement c'est ce que j'essayais de lui faire comprendre.


 
Beh j’avais compris ma blague, mais je comprends ni ton poste ni cette justification... du coup je vais devoir me ranger derrière l’avis de Kellian’  [:kevinchotin:2]

n°57937760
bob64
Insérez votre citation ici
Posté le 25-10-2019 à 21:19:34  profilanswer
 

etocal a écrit :


 
https://airandspace.si.edu/collecti [...] air-france
 
Jamais pu alle au Udvar-Hazy center mais bon on dirait qu'il est quand meme expose.
 

Citation :

The Concorde is now prominently displayed at the Museum's Steven F. Udvar-Hazy Center.



 
Oui il est exposé, et parmi d'autres merveilles :
-SR71
-Endeavour
-Enola gay
-Do335
 
D'autre trucs sympas :
- un wasp major ouvert.
- un f35 avec le système VTOL exposé en parallèle.
 
Si vous passez par Dulles, prenez 2 heures pour visiter ça. C'est génial. (et a 10 minutes en taxi!) ici :  https://www.google.fr/maps/@38.9109 [...] 375,18.14z

Message cité 1 fois
Message édité par bob64 le 25-10-2019 à 21:21:51
n°57937866
zeql_
Posté le 25-10-2019 à 21:31:19  profilanswer
 

bob64 a écrit :


 
Oui il est exposé, et parmi d'autres merveilles :
-SR71
-Endeavour
-Enola gay
-Do335
 
D'autre trucs sympas :
- un wasp major ouvert.
- un f35 avec le système VTOL exposé en parallèle.
 
Si vous passez par Dulles, prenez 2 heures pour visiter ça. C'est génial. (et a 10 minutes en taxi!) ici :  https://www.google.fr/maps/@38.9109 [...] 375,18.14z


 
De toute façon 5 jours à Washington DC ça vaut le coup. Les musées du Smithsonian sont gratuits et sont parmis les plus importants, dont le National Air & Space Museum.

n°57938536
albertin
Posté le 25-10-2019 à 23:18:33  profilanswer
 


Rapport final (322 pages!) crash Lion Air.
https://www.seattletimes.com/busine [...] lot-errors
 
Tout le monde en prend pour son grade: Boeing, mécano LionAir, pilotes
 
Mention spéciale à la boîte de maintenance aéronautique US Xtra Aerospace qui a fourni un capteur AOA d'occasion non calibré --> agrément révoqué.

n°57938645
etocal
bebew
Posté le 25-10-2019 à 23:39:33  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
De toute façon 5 jours à Washington DC ça vaut le coup. Les musées du Smithsonian sont gratuits et sont parmis les plus importants, dont le National Air & Space Museum.


 
Attention quand meme , le Steven F. Udvar-Hazy Center est a cote de Dulles ( l'aeroport international ) qui est quand meme assez eloigne de la ville.

n°57938795
KALIFORNIA
Posté le 26-10-2019 à 00:29:42  profilanswer
 

albertin a écrit :


Rapport final (322 pages!) crash Lion Air.
https://www.seattletimes.com/busine [...] lot-errors
 
Tout le monde en prend pour son grade: Boeing, mécano LionAir, pilotes
 
Mention spéciale à la boîte de maintenance aéronautique US Xtra Aerospace qui a fourni un capteur AOA d'occasion non calibré --> agrément révoqué.


 
 [:vave:3]  
 
Mais c´est pas possible bord´aile !!!!  :fou:  
 

n°57938829
duck69
Posté le 26-10-2019 à 01:00:54  profilanswer
 

etocal a écrit :


 
Attention quand meme , le Steven F. Udvar-Hazy Center est a cote de Dulles ( l'aeroport international ) qui est quand meme assez eloigne de la ville.


 
même pas 30min de bus , moins de 5$ le voyage et vu le musée c'est gratuit.
 
j'ai fait un tour des us pour voir des avions , c'est vraiment mon meilleur souvenir après celui de dayton.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°57938975
moijere
|||killing|||the|||hype|||
Posté le 26-10-2019 à 06:53:26  profilanswer
 

Pardon c'est un peu HS, mais entre le Udvar-Hazy center et le National Air & Space Museum, vous conseillerez quoi ?

n°57938991
Jahaa_sv
Posté le 26-10-2019 à 07:19:21  profilanswer
 

J ai fais uniquement celui a DC et je me suis fait chier.
Les avions sont dans un état de conservation ou on dirait des maquettes. En complément il est en rénovation je crois, peut-être terminé je pense ?

 

J ai pris plus de plaisir a aeroscopia

n°57939044
magichf
Posté le 26-10-2019 à 08:09:59  profilanswer
 

moijere a écrit :

Pardon c'est un peu HS, mais entre le Udvar-Hazy center et le National Air & Space Museum, vous conseillerez quoi ?


J’ai fait les 2 l’an dernier. Sur Noël/jour de l’an.
Sans hésiter, Udvar-Hazy!!! Bien mieux presenté, des supers avions.... c’est nickel de le faire avant de prendre l’avion du retour

n°57939117
moijere
|||killing|||the|||hype|||
Posté le 26-10-2019 à 08:42:12  profilanswer
 

:jap: merci pour vos réponses, je n'ai qu'une journée à Washington, ça sera donc Udvar-Hazy center !

n°57939358
yoke
:)
Posté le 26-10-2019 à 10:04:12  profilanswer
 

Moi je vous conseil chaudement le musée de Seattle couplé avec la visite Boeing !

n°57939913
Plymouth
Double-expert marchés financie
Posté le 26-10-2019 à 11:27:41  profilanswer
 

albertin a écrit :


Rapport final (322 pages!) crash Lion Air.
https://www.seattletimes.com/busine [...] lot-errors
 
Tout le monde en prend pour son grade: Boeing, mécano LionAir, pilotes
 
Mention spéciale à la boîte de maintenance aéronautique US Xtra Aerospace qui a fourni un capteur AOA d'occasion non calibré --> agrément révoqué.


 
l'avion avait 3 mois, comment s'est possible de devoir changer une pièce de cette importance après seulement 3 mois ?  
 
Et ils ont pris ou la pièce d'occasion ? sur un 737 cassé ?

n°57940011
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 26-10-2019 à 11:36:12  profilanswer
 

Bientôt on va apprendre que la sonde du Ethiopian Airlines a été récupérée dans les débris du Lion air :sweat: :o


---------------
In aligot we trust.
n°57940158
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 26-10-2019 à 11:56:10  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

 

l'avion avait 3 mois, comment s'est possible de devoir changer une pièce de cette importance après seulement 3 mois ?

 

Et ils ont pris ou la pièce d'occasion ? sur un 737 cassé ?


Ben une panne ça arrive même sur un matériel qui a 3 mois
Et si ça se trouve la référence est identique à celle de précédents 737

n°57940398
Plymouth
Double-expert marchés financie
Posté le 26-10-2019 à 12:43:13  profilanswer
 

Quand on regarde les avis de l'entreprise US Extra sur google c'est quelque chose de fréquent en plus :(
 
"  
Shaun Murphy
18 avis
il y a 6 mois
Beware - Bad parts "

mood
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