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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°57597217
gremi
Vieux con des neiges d'antan
Posté le 17-09-2019 à 19:58:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

joggleneo a écrit :

Exactement, le nombre d’aller retour journée par exemple entre Toulouse et Paris, et j’en fais souvent partie, tu te dis que y’a quand même un abus. À côté de ça madame Michu qui va une fois par an à Djerba la douce (en classe N) parce qu’elle a vu un billet à 39€, ça me paraît dérisoire... d’où ma question sur la répartition voyage d’affaire / loisir!


Pour Toulouse / Paris c'est aussi une conséquence du fait qu'il n'y a pas d'alternative terrestre (tgv) par rapport à du Paris Marseille par exemple ...


---------------
In aligot we trust.
mood
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Posté le 17-09-2019 à 19:58:00  profilanswer
 

n°57597719
mineur68
Posté le 17-09-2019 à 20:59:55  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Et faut pas croire que la pollution de l'infrastructure du rail est faible. La mise est service est exhorbitante au niveau CO2. L'energie qu'il faut pour faire fondre des milliers de tonnes d'acier pour les rail, le terrassement, les pilones, etc. est colossale. Avantage de l'avion a ce niveau, il utilise tres peu d'infrastructures lors de son trajet


C'est "rentabilisé" en quelques décennies par le report de trajets en avion ou en voiture, même pour les lignes à trafic moyen.
L'essentiel des émissions vient du béton, dont une grande partie est dans le GC (ponts, tunnels...) et a donc une très grande durée de vie (les traverses durent moins longtemps, mais elles seront peut-être remplacées par du plastique recyclé à terme).

n°57599041
KALIFORNIA
Posté le 17-09-2019 à 23:37:09  profilanswer
 


 
 [:ororuk:5]  
 
J´imagine les qualifs VSV  :whistle:  
 

n°57599078
Oberwald
Posté le 17-09-2019 à 23:46:11  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Le nombre de salariés envoyés sur un autre site en avion alors que la visioconf pourrait suffire est hallucinant.
Dans l'absolu il y a très peu de vols nécessaires pour tout un tas de passagers.


 
Une réu en face à face ça vaut bien dix WebEx...
 

n°57599183
_Pouvoir
Posté le 18-09-2019 à 00:53:23  profilanswer
 

joggleneo a écrit :

Exactement, le nombre d’aller retour journée par exemple entre Toulouse et Paris, et j’en fais souvent partie, tu te dis que y’a quand même un abus. À côté de ça madame Michu qui va une fois par an à Djerba la douce (en classe N) parce qu’elle a vu un billet à 39€, ça me paraît dérisoire... d’où ma question sur la répartition voyage d’affaire / loisir!


Y a surtout un aspect psychologique de voir son interlocuteur en face, ça met en confiance. Et cela un coût mais si ça rapporte

 

Mme Michu elle s'en fout d'être en bétaillère en classe N pour aller dans un random club de Djberba


Message édité par _Pouvoir le 18-09-2019 à 00:56:14
n°57599213
joggleneo
Posté le 18-09-2019 à 01:34:43  profilanswer
 

Être en présence, efficacité vs webex, et tous ces arguments je les connais et je suis 100% d’accord. Mais je pense qu’une partie colossale des sièges d’avions est occupée par des passagers d’affaire, sur dés missions pas exclusivement cruciale à faire en face à face.  
Je rappelle que ma question initiale était sur des chiffres de répartition...

n°57599394
cpagrave
Posté le 18-09-2019 à 07:23:43  profilanswer
 

Quelqu'un a le nombre de vols annuel pour que les anglais se réchauffent dans le sud de l'Europe? Ça m'a l'air assez important quand je vois le trafic sur fl24.

n°57599419
joggleneo
Posté le 18-09-2019 à 07:35:33  profilanswer
 


Merde ça va pas aider à calmer les ardeurs des anti-prolos en avion ça :D
(Merci :jap:)

n°57599683
NeCrOm3nT
Posté le 18-09-2019 à 08:38:18  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Le nombre de salariés envoyés sur un autre site en avion alors que la visioconf pourrait suffire est hallucinant.
Dans l'absolu il y a très peu de vols nécessaires pour tout un tas de passagers.

 

On pense tous les deux à la même entreprise :D
Apres c'est une pratique tres bien perçue par les airlines quand le support client se deplace en personne quelques jours sur place, le CSIP l'a largement prouvé c'est pour ça que ça continue,
Et ça rend aussi attractifs les postes vu la charge de boulot qu'il peut y avoir... meme si un voyage boulot est peu reposant voire le contraire,

 

Par contre le coup des equipes qui sont divisées sur plusieurs sites pas dans les memes pays ça c'est dingue... pour les evenements d'equipe t'as 20 personnes qui vont faire Hambourg Toulouse pour une demi journee :/

Message cité 1 fois
Message édité par NeCrOm3nT le 18-09-2019 à 09:16:28
n°57599842
joggleneo
Posté le 18-09-2019 à 08:58:28  profilanswer
 

Et si y’avait qu’Airbus...

mood
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Posté le 18-09-2019 à 08:58:28  profilanswer
 

n°57599983
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 18-09-2019 à 09:17:28  profilanswer
 

NeCrOm3nT a écrit :

On pense tous les deux à la même entreprise :D

Oh il n’y a pas qu’eux... j’ai parlé récemment avec qqun qui avait fait un Lyon-qqpart en Normandie il me semble... en avion [:wam] pour une pauvre réunion...
Là l’option train est clairement bien plus raisonnable...
 

NeCrOm3nT a écrit :

Et ça rend aussi attractifs les postes vu la charge de boulot qu'il peut y avoir... meme si un voyage boulot est peu reposant voire le contraire

Ces postes ils sont attractifs si t’as pas d’activités ou pas de famille (ou que tu veux pas les voir :d ) mais sinon jamais compris le « prestige » de faire aéroport-hôtel-salle de réunion-hôtel-aéroport... et tout ça sur 3 jours donc les types reviennent et sont cramés pendant 1 semaine... mais apparemment ça fait rêver.


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°57600006
NeCrOm3nT
Posté le 18-09-2019 à 09:20:49  profilanswer
 

Les gros voyages ont pas lieu plus de deux fois par an (on parle pas de postes style CSD là), donc ca reste tres acceptable vis à vis de la famille

 

Ca permet en ajoutant quelques jours de congés d'avoir des vacances presques gratuites à l'autre bout de monde, y'a beaucoup de monde que ça ferait rêver, mais c'est tres crevant, certaines personnes encaissent mieux que d'autres aussi,
En plus avant y'avait les billets compagnon... quelle bande d'enfoirés d'avoir enlevé ça n'empeche... en plus ça leur faisait des economies puisque 2 x Eco < 1 x Business et largement.

 

fin bref /hs

Message cité 1 fois
Message édité par NeCrOm3nT le 18-09-2019 à 09:23:08
n°57600781
mineur68
Posté le 18-09-2019 à 10:29:05  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :

Oh il n’y a pas qu’eux... j’ai parlé récemment avec qqun qui avait fait un Lyon-qqpart en Normandie il me semble... en avion [:wam] pour une pauvre réunion...
Là l’option train est clairement bien plus raisonnable...


Il aurait peut-être perdu une demi-journée à chaque trajet, sauf à louer une caisse depuis Roissy ou Le Mans (remarque, c'est pas forcément plus loin que les aéroports).

n°57604102
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 18-09-2019 à 14:44:42  profilanswer
 

mineur68 a écrit :

Il aurait peut-être perdu une demi-journée à chaque trajet, sauf à louer une caisse depuis Roissy ou Le Mans (remarque, c'est pas forcément plus loin que les aéroports).

Tout déplacement à un coût :spamafote: à "nous" de décider à qui on veut le faire payer...


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°57604486
Kelchacalc​etype
Posté le 18-09-2019 à 15:12:21  profilanswer
 

tiibo a écrit :


En 2019, c'est également vrai pour les déplacements seuls dans son auto.


 
Sauf que là où je bosse presque personne ne peut faire le taf depuis chez lui ;)

n°57604568
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 18-09-2019 à 15:17:45  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

 

Sauf que là où je bosse presque personne ne peut faire le taf depuis chez lui ;)


Et aucun collègue dans les environs pour de l'auto-partage..?

 

/Bref :o

Message cité 1 fois
Message édité par tiibo le 18-09-2019 à 15:35:34
n°57604715
tim-timmy
Posté le 18-09-2019 à 15:29:38  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :

Oh il n’y a pas qu’eux... j’ai parlé récemment avec qqun qui avait fait un Lyon-qqpart en Normandie il me semble... en avion [:wam] pour une pauvre réunion...
Là l’option train est clairement bien plus raisonnable...


Moui .. faut être sûr d'être sur le réseau électrifié tout le long, par contre (donc éviter Le Mans-Caen, par exemple). Car la moitié des trains circulent au diesel en France, et consomment autant/plus par passager (remplissage mauvais sur les petites lignes concernées) qu'un avion ou une voiture (mieux vaut le bus alors) :p
D'ailleurs la SNCF le planque un peu dans ses estimations sur ses billets, en comptant tous les TER électriques et diesel ensemble  :D .(Train TGV : 2,4 g CO2 par kilomètre, Train Intercités : 8,1 g CO2 par kilomètre, Train TER : 29,4 g CO2 par kilomètre)

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 18-09-2019 à 15:33:17
n°57604871
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 18-09-2019 à 15:41:43  profilanswer
 

La SNCF c'est aussi le 1er utilisateur de glyphosate en France mais aussi peu écolo que c'est HS :d


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°57604997
Kelchacalc​etype
Posté le 18-09-2019 à 15:53:21  profilanswer
 

tiibo a écrit :


Et aucun collègue dans les environs pour de l'auto-partage..?

 

/Bref :o


Si, il y en a pas mal qui le font.
Le problème c'est qu'on travaille en horaires décalées donc ça complique quand même pas mal par rapport à une boîte random où tout le monde commence à 8h30. Un de mes collègues habite à moins d'1km de chez moi mais on n'a pas les mêmes horaires par exemple.

n°57607249
- Superson​ique -
Posté le 18-09-2019 à 20:31:36  profilanswer
 

De toute façon dans 10 ans on va tous finir dans des voiliers polluants façon Greta Thunberg pour aller aux USA

 

Et dans des TGV....enfin...des Easytrains exploités par U2 :o

 


Message édité par - Supersonique - le 18-09-2019 à 20:44:23
n°57607362
Kelchacalc​etype
Posté le 18-09-2019 à 20:45:26  profilanswer
 
n°57608101
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 18-09-2019 à 21:36:17  profilanswer
 

Puisqu'on en parle.
 
On en voit quelques uns à Montréal :
 
Transports Canada autorise des vols restreints du Boeing 737 MAX
 
Alors que tous les avions 737 MAX de Boeing sont cloués au sol depuis des mois en raison de problèmes techniques responsables de l’écrasement de deux vols commerciaux, Transports Canada a malgré tout autorisé récemment l’appareil à voler pour des fins de formation.
 
Selon l’organisme responsable de la sécurité dans les transports questionné par l’agence Reuters, les 11 vols de 737 MAX qui ont été autorisés se sont déroulés au Québec et en Ontario afin de permettre aux pilotes instructeurs d’Air Canada de maintenir la validité de leurs qualifications sur ces appareils.
 
Selon Air Canada, la compagnie n’avait pas d’autres choix dans la mesure où elle ne dispose d’aucun autre modèle antérieur d’avion 737 dans sa flotte pour permettre à ses pilotes instructeurs de maintenir leurs qualifications sur ces appareils.
 
Toutefois, selon un transporteur aérien américain interrogé par Reuters, de telles exceptions n’auraient pas été possibles aux États-Unis, où l’interdiction de vol émise par l’Administration fédérale de l’aviation (FAA) ne prévoit pas ce genre de dérogation.

 

n°57609285
Eric B
Posté le 18-09-2019 à 23:07:15  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


C'est "rentabilisé" en quelques décennies par le report de trajets en avion ou en voiture, même pour les lignes à trafic moyen.
L'essentiel des émissions vient du béton, dont une grande partie est dans le GC (ponts, tunnels...) et a donc une très grande durée de vie (les traverses durent moins longtemps, mais elles seront peut-être remplacées par du plastique recyclé à terme).


 
Qd tu vois les budgets des SNCF Réseau (ex RFF) et DB Netz régulièrement (tjs?) en déficit, pas sur qu un réseau train soit un jour rentable...
D'ailleurs, une compagnie de train est probablement jamais rentable sans subventions publiques.
 
Mais vu ce qu on y a déjà mis en Europe, cela reste probablement bien préférable aux avions.

n°57609318
mineur68
Posté le 18-09-2019 à 23:10:34  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
Qd tu vois les budgets des SNCF Réseau (ex RFF) et DB Netz régulièrement (tjs?) en déficit, pas sur qu un réseau train soit un jour rentable...


 [:prozac]  [:kluruit]  
En réponse au post de Quenteagle, je parlais bien évidemment de "rentabilité" écologique (bilan carbone principalement), pas de pognon.
 
 

tim-timmy a écrit :


Moui .. faut être sûr d'être sur le réseau électrifié tout le long, par contre (donc éviter Le Mans-Caen, par exemple). Car la moitié des trains circulent au diesel en France, et consomment autant/plus par passager (remplissage mauvais sur les petites lignes concernées) qu'un avion ou une voiture (mieux vaut le bus alors) :p
D'ailleurs la SNCF le planque un peu dans ses estimations sur ses billets, en comptant tous les TER électriques et diesel ensemble  :D .(Train TGV : 2,4 g CO2 par kilomètre, Train Intercités : 8,1 g CO2 par kilomètre, Train TER : 29,4 g CO2 par kilomètre)


Non, clairement pas la moitié. Le Diesel représente environ un quart de l'énergie de traction des TER (source : https://www.sncf.com/fr/engagements [...] -hydrogene *).
 
* PS : ce lien ne signifie pas que je souscris à la politique actuelle de tout miser sur l'hydrogène

Message cité 2 fois
Message édité par mineur68 le 18-09-2019 à 23:12:26
n°57609354
Eric B
Posté le 18-09-2019 à 23:14:15  profilanswer
 


 
legacy, est ce les compagnies traditionnelles (AF/LH/KLM/BA/IB, etc)?
 
Plus haut, je critiquais surtout les Easyjet et Ryanair pour les passagers privés. Non pas Mme Michu qui fait sont voyage annuel en Tunisie, mais plutôt les CSP+ citadins qui sont partis 1 week-end sur 2 grâce aux vols < 50€. Si vous habitez pas loin d un hub EJ/RY, je suis sur que vous connaissez cette espèce de gros consommateurs. Si leur vols leur coûtait plutôt 1 journée que 1h de travail, ce tourisme serait sûrement moins important.

n°57609360
mineur68
Posté le 18-09-2019 à 23:14:58  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
legacy, est ce les compagnies traditionnelles (AF/LH/KLM/BA/IB, etc)?


oui

n°57609385
Eric B
Posté le 18-09-2019 à 23:18:08  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


 [:prozac]  [:kluruit]
En réponse au post de Quenteagle, je parlais bien évidemment de "rentabilité" écologique (bilan carbone principalement), pas de pognon.

 



 
mineur68 a écrit :


Non, clairement pas la moitié. Le Diesel représente environ un quart de l'énergie de traction des TER (source : https://www.sncf.com/fr/engagements [...] -hydrogene *).

 

* PS : ce lien ne signifie pas que je souscris à la politique actuelle de tout miser sur l'hydrogène

 

du lien cité:

Citation :

  • 50 % des locomotives TER fonctionnent encore au diesel. (ce qui rejoints les 50% des trains de tim-timm, à condition de parler que des TER)
  • 20 % des TER sont des trains bi-modes (électrique et thermique)
  • Le diesel représente, en effet, encore 25% de l’énergie consommée par TER et est responsable de 75% de leurs émissions de CO2


Message édité par Eric B le 18-09-2019 à 23:19:08
n°57609396
tim-timmy
Posté le 18-09-2019 à 23:19:21  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


Non, clairement pas la moitié. Le Diesel représente environ un quart de l'énergie de traction des TER (source : https://www.sncf.com/fr/engagements [...] -hydrogene *).
 
* PS : ce lien ne signifie pas que je souscris à la politique actuelle de tout miser sur l'hydrogène


Mon mauvais, je voulais parler du réseau, pas des trains, je me suis foiré. Vu que ce sont les petites lignes, évidemment ça ne représente pas la moitié des trains ou du trafic, mais quand même encore au final 45% du réseau.
edit: bon au final c'est quand même pas loin de 50% pour les trains TER.

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 18-09-2019 à 23:20:35
n°57609505
mineur68
Posté le 18-09-2019 à 23:49:37  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


Mon mauvais, je voulais parler du réseau, pas des trains, je me suis foiré. Vu que ce sont les petites lignes, évidemment ça ne représente pas la moitié des trains ou du trafic, mais quand même encore au final 45% du réseau.
edit: bon au final c'est quand même pas loin de 50% pour les trains TER.


Alors ce sont non seulement des lignes avec des trains moins nombreux, mais aussi en général des trains moins gros (ce qui est un paramètre à ne pas négliger en l’occurrence).
Bon, en général les lignes moins fréquentées ont aussi un moins bon taux de remplissage, ce qui aboutit à un bilan carbone désastreux si on prend en compte seulement certains trajets.
 
Mais comme, non seulement ça ne vole pas (sauf à mettre le train dans un An-124 :

Spoiler :

http://reho.st/https://www.bilan.ch/assets/content/migrated/_storyImage/1482664_pic_970x641.jpg


) mais ce genre de train n'est que très rarement comparable à un trajet en avion, on est un peu HS  :whistle:

n°57611153
Flyman81
Posté le 19-09-2019 à 10:23:12  profilanswer
 


Je voudrais celui tout au fond siouplé :D
 

n°57617498
- Superson​ique -
Posté le 19-09-2019 à 20:05:57  profilanswer
 

Citation :

EXCLUSIF : XL Airways demande son placement en redressement judiciaIre.
 
La direction demandera demain matin au tribunal de commerce de Bobigny son placement en redressement judiciaire.  
 
Aigle Azur prend toute la place sur le devant de la scène médiatique depuis août dernier. Éclipsant les problèmes d’une autre compagnie française, déjà évoqués dans nos colonnes. XL Airways s'apprête en effet à emprunter le même chemin que sa consoeur.  
D’après nos sources, un comité d’entreprise extraordinaire a été convoqué cet après-midi. Avec pour ordre du jour « une information-consultation sur un dépôt de déclaration de cessation des paiements et une demande d’ouverture d’une procédure de redressement judiciaire ». La vente des billets est d'ailleurs arrêtée dès ce soir.


 
https://www.tourhebdo.com/actualite [...] 522601.php
 
Edit : le site a des allures de celui d’Aigle Azur... https://www.xl.com/fr/actualit%C3%A9s
 
 [:cerveau sad]

Message cité 2 fois
Message édité par - Supersonique - le 19-09-2019 à 20:06:37
n°57617547
- Superson​ique -
Posté le 19-09-2019 à 20:13:51  profilanswer
 

Ils sont a court de tréso aussi... Dernier vol Jeudi soir de la semaine prochaine...
 
https://www.tourmag.com/XL-Airways- [...] 00303.html
 
Mise à jour du listing :  
 
Compagnies qui ont disparu après la crise de 2008 :
 
- Air Berlin
- Monarch
- Varig
- Small Planet
- WOW Air
- Germania
- Primera Air
- Flybe
- Cobalt Air
- Nextjet
- Atlas atlantique Airlines
- Transaero
- Air Mediterranée
- Malev
- VLM Airlines
- PrivatAir
- Skywork
- Adria Swiss/Darwin
- KingFisher Airlines
 
En difficultés / Pas encore acté :
 
- Aigle Azur
- XL Airways
- Norwegian qui vit à "crédit" via les investisseurs.
- Avianca Brasil (
- Latam
- Jet Airways (Quasi morte)
- Alitalia
- South African
- Adria Airways
 
Ayant été "sauvées" :
 
- Flybe

Message cité 2 fois
Message édité par - Supersonique - le 19-09-2019 à 21:38:37
n°57618238
srfcboy
Back to Baas
Posté le 19-09-2019 à 21:40:40  profilanswer
 

Merci pour Punta Cana XL, c'était cool :o


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°57618296
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 19-09-2019 à 21:47:52  profilanswer
 

Qatar Airways qui annonce 639 millions de pertes aussi.
Mais on ne peut pas encore dire qu'ils sont en difficultés :o

n°57618451
Flyman81
Posté le 19-09-2019 à 22:05:06  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

Citation :

EXCLUSIF : XL Airways demande son placement en redressement judiciaIre.
 
La direction demandera demain matin au tribunal de commerce de Bobigny son placement en redressement judiciaire.  
 
Aigle Azur prend toute la place sur le devant de la scène médiatique depuis août dernier. Éclipsant les problèmes d’une autre compagnie française, déjà évoqués dans nos colonnes. XL Airways s'apprête en effet à emprunter le même chemin que sa consoeur.  
D’après nos sources, un comité d’entreprise extraordinaire a été convoqué cet après-midi. Avec pour ordre du jour « une information-consultation sur un dépôt de déclaration de cessation des paiements et une demande d’ouverture d’une procédure de redressement judiciaire ». La vente des billets est d'ailleurs arrêtée dès ce soir.


 
https://www.tourhebdo.com/actualite [...] 522601.php
 
Edit : le site a des allures de celui d’Aigle Azur... https://www.xl.com/fr/actualit%C3%A9s
 
 [:cerveau sad]


Ah mais non là, les vols directs vers la Réunion quoi :/

n°57618524
caudacien
Posté le 19-09-2019 à 22:13:59  profilanswer
 

XL, pire vol du monde. Pire confort du monde. Pire service du monde. Pire bouffe du monde. Pire entretien des cabines du monde. A côté la bétaillère 777 air france c'est de la classe affaire.

n°57618532
_Pouvoir
Posté le 19-09-2019 à 22:15:18  profilanswer
 

J'avais cru lire que Corsair avait quelques difficultés aussi non ?

n°57618542
_Pouvoir
Posté le 19-09-2019 à 22:16:19  profilanswer
 

caudacien a écrit :

XL, pire vol du monde. Pire confort du monde. Pire service du monde. Pire bouffe du monde. Pire entretien des cabines du monde. A côté la bétaillère 777 air france c'est de la classe affaire.


On verra ce que donne le rétrofit des COI [:jean_risitas:2] Mais c'est clairement au-dessus oui

 

edit : en même temps pour toujours moins cher on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre :o

Message cité 2 fois
Message édité par _Pouvoir le 19-09-2019 à 22:18:45
n°57618560
- Superson​ique -
Posté le 19-09-2019 à 22:18:03  profilanswer
 

caudacien a écrit :

XL, pire vol du monde. Pire confort du monde. Pire service du monde. Pire bouffe du monde. Pire entretien des cabines du monde. A côté la bétaillère 777 air france c'est de la classe affaire.


 
You get what you pay for.  :o

n°57618582
caudacien
Posté le 19-09-2019 à 22:22:32  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


On verra ce que donne le rétrofit des COI [:jean_risitas:2] Mais c'est clairement au-dessus oui
 
edit : en même temps pour toujours moins cher on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre :o


 

- Supersonique - a écrit :


 
You get what you pay for.  :o


Ouais tu en as pour ton argent. On est bien d'accord. Mais vraiment pas le moindre centime de plus.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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