Reprise du message précédent :

Perso PNC je n'y vois rien de fabuleux, je suis d'accord quand tu compares ça à un serveur...

En fait je me suis melange les pinceaux, tu lis la suite de mon message et tu vois que je dis "je vole aussi". En fait je sais pas trop pourquoi mais dans ma tete a ce moment je pensais aux pilotes  
Il est temps d'aller dormir

Après pourquoi vouloir baisser le salaire des Pnc plutôt qu'augmenter celui du chauffeur poids-lourd "payé au lance pierre"? C'est ça l'avenir, tous ceux qui ont pas des responsabilités incroyables doivent être payés au niveau du chauffeur roumain?
 

 
 
 
Non, y'en a très peu en escale.
Si par "vj" tu parles de visite journalière, déjà contrairement à son nom elle peut avoir une validité de 48h, et ça peut largement être fait sur un demi-tour qui est d'au moins 2h pour un long courrier.
Je crois que la daily c'est une inspection visuelle et les niveaux à faire et en gros c'est tout
Un avion qui ne vole pas ça coûte très cher, la maintenance programmée est plutôt faite à la base, et en général l'avion repart quelques heures après s'être posé, rendant impossible l'idée de faire dormir les PN dans un container à baggages
Y'a évidemment quelques exceptions mais c'est rare.

 
C’est pas une attaque perso contre toi hein , mais j’ai l’impression de lire du O´leary (Ryanair) ou entendre un PDG de gros groupe détaillant son plan d’économies pour augmenter les profits de sa boite, le genre de type obsédé qui pense qu’au pognon.
 
Pourquoi ne pas considérer qu’un pilote de ligne est équivalent a un chauffeur de bus RATP, et les payer au smic ? O´leary l’a bien fait en comparant les pilotes de ligne a des chauffeurs de taxi.
 
Et puis pareil pour les conducteurs de train, allez hop, foutez moi ça au Smic. On augmentera a la place tous les cadres qui s’astiquent la nouille dans des bureaux derriere un PC  
 
Quel est ton travail Quent ?
 
Je pense qu’on peut aussi le comparer et faire de même. Peut-être même l’automatiser
 
Edit : Je suis d’accord avec toi sur le côté « métier qui repose sur beaucoup d’acquis ». De la a payer au smic des PNC, je pense que c’est très exagéré.

Le salaire n'est qu'une question de marché..  
Pour les PNC il est plus fluide que pour les PNT : moins de barrières à l'entrée, que ce soit à l'entrée de la carrière ou d'un nouvel avion, moins de barrières en termes de profil de base, et probablement aussi plus de facilité à changer d'employeur (ma soeur a pu être employée par 5 compagnies aérienne parmi les plus reconnues au monde en à peine 4 ans), moins de problèmes de liste de séniorité (qui bloquent la mobilité)...
 
Et comme le marché est clairement à la baisse pour la plupart des métiers, le verrouillage relatif du marché des pilotes permet de préserver encore un peu leur salaire, un peu plus que celui des PNC, mais le marché assez libre des PNC autorise une baisse significative.

Quelle est la finalité de baisser les salaires ?  
 
Excepté d’offrir des billets d’avion moins chers... ?

c'est possible donc on le fait . Si on ne le fait pas , les autres le feront et à moyen terme on sera éliminé du marché.    

pouvoir mettre autrui en danger

Ce GIF ²²²

 
A priori chauffeur PL c'est plutôt bine payé, d'autant plus quand tu fais de l'international.
Et comme le marché est tendu en faveur des chauffeurs, c'est pas illogique que les salaires suivent.
 
PNC, ça se bouscule à priori pour faire le métier avec l'espoir pour pas mal de réussir le jump dans une compagnie nationale où les conditions de travail ont l'air bien meilleures que chez les low costs.
Donc pas "déconnant" que ça ne soit pas si bien payé que ça.
 

 
Tu peux augmenter les salaires de tout le monde, les prix augmenteront mécaniquement sur le moyen terme.
 
On peut retourner la question : pourquoi n'augmenter le salaire que des PNC ? Pourquoi le bagagiste devraient pas avoir un meilleur salaire par exemple ?
D'ailleurs pourquoi les pilotes ne soutiennent pas les PNC pour obtenir de meilleures conditions ?

Qu'est-ce qui te dit que les pilotes ne souhaitent pas de meilleures conditions pour leurs PNC ?

Ha ben je connais pas le métier de chauffeur PL hein, je reprenais juste sa comparaison  

Comme les traders pour le backoffice, comme les chirurgiens pour les infirmieres , etc ...
Eux d'abord parce qu'ils sont indispensables,   et si apres il reste des sous , alors oui .

Il n'y a pas de que des PNC, je connais un pilote au SMIC chez Volotea.

Tranquille sur les préjugés donc. Pour info, les PNC sont indispensables, comme les équipes au sol, comme l'ATC, etc.

 
Bah il y a quelques années je bossais à Orly, les PNC et les équipes sols d'AF ont fait grève, les pilotes n'ont apporté aucun soutien, ou alors un pauvre syndicat minoritaire par un communiqué.
 
Les grèves où pilotes et PNC font grève, en général quand les pilotes obtiennent ce qu'ils veulent, ils arrêtent la grève même si les PNC n'ont rien obtenu.    
C'est comme ça chez AF et c'est la mentalité qui resort du SNPL, ça a peut-être changé depuis les dernières élections.

comme les infirmieres , comme le backoffice , ...
ce n'est pas des préjuges, c'est la réalité  .  
Tant que le boulot est suffisamment bien fait , ceux qui sont au dessus ne sont pas concernés . C'est universel .  
 

Ça n'a pas grand chose à voir avec les syndicats ou une quelconque mentalité.
Les conditions à AF (et j'imagine dans toutes les compagnies aériennes) sont négociées par catégorie de personnel et sont totalement décorellées des autres catégories. On n'est pas dans "une compagnie avec tout le monde qui a les mêmes conditions de base".
Pendant la grève de 2014 tu as eu l'inverse, avec les PNC qui n'ont pas du tout soutenu le mouvement des pilotes, alors qu'en plus ça aurait pu les impacter très directement avec le projet de délocalisation de Transavia qui aurait permis d'avoir des PNC aux conditions Wizzair.
Bref, c'est très "AF" de pointer du doigt ses petits camarades d'autres catégories, et au final c'est bien dommage.

La dérive continue j'ai connu ça en tant que pilote à l'étranger, baisse des salaires, puis le suivant "je vole sans être payé moi", puis le suivant "je suis prêt à payer pour voler"...

Je te remercie de penser à ma place donc, et à la place des collègues avec qui j'ai pu discuter

Le paytofly.
Heureusement moins présent avec la fin de la crise. Mais à ce niveau c'est surtout à l'UE de légiférer contre ce genre de trucs.

C'est beaucoup plus vicieux que ça, son salaire horaire de base n'est pas mauvais mais ils déduisent tout, frais de nettoyage de costume, etc. Ce qui fait qu'à la fin si t'as pas volé assez d'heures (= hors grosse période de vacances) tu te retrouve avec un mois au SMIC. Je pensais pas que c'était des chiens à ce point là.
 
J'avais une très bonne image de Volotea en tant que passager, mais apparemment en interne c'est vraiment compliqué.  
 
Même Easyjet paye mieux ses pilotes.

Volotea c'est une des pires, je sais même pas si c'est pas encore pire que Ryanair.
Quand à Easyjet ils sont très corrects par contre, les gens sont payés où ils sont basés et les salaires sont corrects (PNT et PNC)

wtf  

qui n'a jamais senti l'odeur de mazout du tracteur de pushback dans la cabine ?

J'avais discuté avec une PNC easyJet que j'avais rencontré dans un cadre professionnel en 2013, et elle était ravie de bosser pour eux.
L'an dernier en prenant un vol TLS-NCE je l'ai eue en PNC, et elle était toujours contente d'être là.
Je ne sais pas si on peut généraliser à tous ses collègues mais en général quand on en a marre d'une boîte à cause de l'ambiance / du salaire / des conditions on tient un autre discours.

Parce que c’est quand même assez visible quand même que les PNT AF ne pensent qu’à leur cul. Lors de la création de Joon, ils n’ont pas trop gueulé ou soutenu les PNC qui manifestaient contre l’évolution des conditions contractuelles et la rémunération prévue. Normal, puisque les PNT choisissant de voler dur Joon, eux, ne subissaient aucune conséquence.

On voit bien que tu n'y connais rien

Ils pensent un peu au cul des PNC aussi, faut pas exagérer

Nope, c’est plutôt chez CX que ça se passe    
http://gawker.com/5828594/airline- [...] w-job-pics

Alors je vais quand même répondre parceque les ptites idées puantes lancées comme ça, y'en a régulièrement ici.
 
Tu parles de Joon. Et tu as totalement faux: les PNC AF n'ont eu aucun changement dans leur contrat suite à la création de Joon. Rien, nada. La seule chose qu'ils ont perdu, c'est des escales qui sont passées chez Joon.
Pour les PNT, ils auraient pu faire le même choix, auquel cas les avions auraient été pilotés par des pilotes externes. Mais au contraire des PNC chez qui l'effort a été concentré sur les embauchés Joon et non répartis sur l'ensemble de la population PNC (Joon + AF) (chose que je ne critique pas, c'est une stratégie différente), les syndicats PNT ont accepté de diluer l'effort sur tout le monde. Ce qui fait que oui, ils pilotaient (je parle au passé du coup) les avions Joon aux "conditions AF". Mais par exemple, à la création de Joon, 100% des PNT AF (y compris ceux qui ne piloteront jamais d'avions Joon) ont perdu 12 jours de repos par an.

 
https://snpnc.org/content/joon/mala [...] wards-joon
 
https://www.20minutes.fr/economie/2 [...] -lancement
 

 
 
Ca reste un truc venant de syndicats et de journalistes, mais quand même, j'ai pas vu un seul article indiquant que les PNC Joon avaient été embauchés aux mêmes conditions que les PNC AF...

J'ai parlé des PNC AF à la création de Joon, pas de l'intégration des PNC Joon à AF
D'ailleurs ces articles montrent bien que c'est aujourd'hui exactement le même fonctionnement qu'à cette époque: le seul but des syndicats PNC est de conserver le contrat de travail des PNC AF actuels, ce qui est le cas là encore.

  à noter qu'il y a eu aussi des avantages au passage, par exemple certains mois une stabilité de planning totale, ce qui n'est jamais le cas pour les PNC actuellement.

tiens j'ai lu sur Air Journal que le 1er A350 d'AF était entré début Mars en usine d'assemblage.  
https://www.air-journal.fr/2019-03- [...] 10857.html
On sait déjà vers quelle ligne il sera déployé?