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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°56018767
NeCrOm3nT
Posté le 13-03-2019 à 11:10:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ça fait pas beaucoup de redondance 2 :/

mood
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Posté le 13-03-2019 à 11:10:09  profilanswer
 

n°56018814
sligor
Posté le 13-03-2019 à 11:13:20  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

 

Le principe n'est pas une folie, ce qui me semble absurde c'est que la certification en dépende et que ca ne soit pas un circuit désactivable au besoin.


Faut pas confondre. Il y a énormément d'éléments qui peuvent être désactivable ou tomber en panne en vol sans mettre en péril l'avion (exemple : un réacteur).
Mais l'avion n'a pas le droit de décoller si certains de ces éléments sont en panne ou désactivés. ( encore l'exemple simple: un moteur).
La encore c'est certifié et documenté. Si dans la certif il y a marqué que le 737 max doit partir avec un mcas en état de fonctionnement alors on ne peut pas dire "on désactive le mcas et on continue les vols"

n°56018840
tomcat8390
BF1
Posté le 13-03-2019 à 11:15:02  profilanswer
 

A qui va les boites vont être envoyé ?  
Boeing ?
Une boite américaine sans risque de cacher des preuve ou peu elle faire le choix d'envoyer ça en europe (France) ?

n°56018881
- Superson​ique -
Posté le 13-03-2019 à 11:17:33  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

A qui va les boites vont être envoyé ?  
Boeing ?
Une boite américaine sans risque de cacher des preuve ou peu elle faire le choix d'envoyer ça en europe (France) ?


 
Parce qu’un autre pays ne cacherait pas de preuves ou irait mentir ? :o
 
Sinon, on ne connaît pas les causes du crash, le mcas n’a peut être rien à voir avec ça.

n°56018955
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 13-03-2019 à 11:22:15  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

A qui va les boites vont être envoyé ?
Boeing ?
Une boite américaine sans risque de cacher des preuve ou peu elle faire le choix d'envoyer ça en europe (France) ?

 

A priori il y a une discussion en cours entre le NTSB et les autorités éthiopiennes. Ces dernières préféreraient que les enregistreurs soient lus en UK.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°56018987
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 13-03-2019 à 11:24:22  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

A qui va les boites vont être envoyé ?  
Boeing ?
Une boite américaine sans risque de cacher des preuve ou peu elle faire le choix d'envoyer ça en europe (France) ?


 
Cacher des preuves sur un truc qui a de grandes chances de se reproduire c'est couillu :o


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°56019041
sligor
Posté le 13-03-2019 à 11:27:16  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

 

A priori il y a une discussion en cours entre le NTSB et les autorités éthiopiennes. Ces dernières préféreraient que les enregistreurs soient lus en UK.


Mais l'UK est pas juste une colonie US ? :o :o :o

n°56019480
Laska-
Posté le 13-03-2019 à 11:58:42  profilanswer
 

Le pays le plus neutre et avec un bea sérieux, c'est l'Australie, non ? Ils sont clients de boeing, et ne sont pas du tout concurrents. Au contraire de l'uk qui ont des milliers d'emplois pour Airbus.
Mais surveiller le processus de depouillage par trois mecs bien formés ça devrait garantir l'absence de triche.
Surtout que les compagnies ont normalement la compétence pour décharger et décoder les boites noires. Elles le font couramment dans le cadre de leur activité flight data monitoring : fdm.
Il suffit de raquet quelques dizaines de milliers de dollars auprès d'un fournisseur pour le matos et les logiciels.

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 13-03-2019 à 12:01:47
n°56019503
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 13-03-2019 à 12:00:29  profilanswer
 

dès qu'elles sont endommagées par un crash par contre, ils ne s'y essaient pas il me semble


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°56019651
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-03-2019 à 12:16:18  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :


 
Ça dépend de ce que Boeing est en mesure de proposer je pense... Je ne sais pas de combien de sondes d'incidence ils disposent sur le max. Si 2 seulement, ça peut peut être compliqué car pas possible de voter pour éliminer un capteur fournissant des infos erronées.
 
Et il faut toujours attendre de comprendre la nature du deuxième crash.


 
Oui deux sondes seulement, contre 3 sur la famille A318/19/20


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
mood
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Posté le 13-03-2019 à 12:16:18  profilanswer
 

n°56019676
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-03-2019 à 12:18:31  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Le pays le plus neutre et avec un bea sérieux, c'est l'Australie, non ? Ils sont clients de boeing, et ne sont pas du tout concurrents. Au contraire de l'uk qui ont des milliers d'emplois pour Airbus.
Mais surveiller le processus de depouillage par trois mecs bien formés ça devrait garantir l'absence de triche.
Surtout que les compagnies ont normalement la compétence pour décharger et décoder les boites noires. Elles le font couramment dans le cadre de leur activité flight data monitoring : fdm.
Il suffit de raquet quelques dizaines de milliers de dollars auprès d'un fournisseur pour le matos et les logiciels.


 
Le NTSB est quand même assez indépendant il me semble.  


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°56019681
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 13-03-2019 à 12:19:02  profilanswer
 

Heureusement que le 767-300 d'Amazon qui s'était crashé n'était pas un 737 Max parce qu'en pleine phase de descente il a piqué du nez et à accéléré (sans que les causes en soient connues pour le moment)
https://www.youtube.com/watch?v=nJo2jGz34uM


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°56019727
Laska-
Posté le 13-03-2019 à 12:25:43  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

dès qu'elles sont endommagées par un crash par contre, ils ne s'y essaient pas il me semble


Ils peuvent quand même assister aux opérations pour vérifier qu'on ne les entube pas, si vraiment ils ont un doute sur l'indépendance des Américains.

n°56019754
tim-timmy
Posté le 13-03-2019 à 12:29:01  profilanswer
 

Norwegian Air to seek compensation from Boeing for MAX groundings
 
Norwegian qui joue sa survie ..
https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN1QU0S9
si ça dure plus que 15 jours ça peut devenir très mauvais

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 13-03-2019 à 12:30:18
n°56019758
tomcat8390
BF1
Posté le 13-03-2019 à 12:29:45  profilanswer
 

Apparemment c,'est en Europe qu'elles seront envoyé.


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°56019768
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 13-03-2019 à 12:31:16  profilanswer
 

tomcat8390 a écrit :

Apparemment c,'est en Europe qu'elles seront envoyé.

 

Boeing va proposer un Max 8 pour les envoyer en Europe, histoire d'être sur qu'elles ne puissent arriver qu'aux usa :o

n°56019825
tim-timmy
Posté le 13-03-2019 à 12:40:19  profilanswer
 

Hong Kong, Egypte, Inde, Nouvelle Zélande bloquent aussi. Il va commencer à avoir du mal à sortir des US..


Message édité par tim-timmy le 13-03-2019 à 12:40:47
n°56019856
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 13-03-2019 à 12:43:42  profilanswer
 

le 737 Max relégué au rang d'un Tupolev

n°56019923
Anonymouse
Posté le 13-03-2019 à 12:50:32  profilanswer
 

Arn0 a écrit :


 
Boeing va proposer un Max 8 pour les envoyer en Europe, histoire d'être sur qu'elles ne puissent arriver qu'aux usa :o


n°56019998
fredo3
Posté le 13-03-2019 à 12:58:32  profilanswer
 

En tout cas, même Gérard du PMU du coin sait désormais ce qu'est un 737 Max 8 :D
 
Bref, la réputation en prend quand même un sacré coup.
 
Autant quand un moteur explose sur un A380, ca fait un peu tache, mais reste concevable pour monsieur tout le monde  [:martha fabrer] . Autant un avion qui pique du nez sans que le pilote sache quoi faire (que ce soit la faute de l'avion ou du manuel/formation du pilote), c'est beaucoup plus anxiogène pour les gens, je pense.
 
Bref, pensez vous qu'à long terme, cela puisse avoir un impact sur les ventes de l'avion?
 
 

n°56020012
joggleneo
Posté le 13-03-2019 à 13:00:22  profilanswer
 

Par contre c’est (ou ça essaye d’être ) un topic à peu près sérieux, alimenté par des gens dans l’industrie. Donc si on pouvait éviter les amalgames / jugements PMU, les autorités aériennes mondiales vont surveiller cette affaire, quelle que soit l’agence qui prend en charge l’enquête elle sera sérieuse et objective.  
Bref, let ze police do ze job  [:gerarddarmon] ou créez un topic dédié pour spéculer :)

Message cité 3 fois
Message édité par joggleneo le 13-03-2019 à 13:03:53
n°56020062
leraturbai​n
Posté le 13-03-2019 à 13:05:41  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

Norwegian Air to seek compensation from Boeing for MAX groundings
 
Norwegian qui joue sa survie ..
https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN1QU0S9
si ça dure plus que 15 jours ça peut devenir très mauvais


 
Norwegian se rapproche encore plus de liquidation avec presque 10 % de sa flotte inutilisable.

n°56020130
zeql_
Posté le 13-03-2019 à 13:15:13  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Le pays le plus neutre et avec un bea sérieux, c'est l'Australie, non ? Ils sont clients de boeing, et ne sont pas du tout concurrents. Au contraire de l'uk qui ont des milliers d'emplois pour Airbus.
Mais surveiller le processus de depouillage par trois mecs bien formés ça devrait garantir l'absence de triche.
Surtout que les compagnies ont normalement la compétence pour décharger et décoder les boites noires. Elles le font couramment dans le cadre de leur activité flight data monitoring : fdm.
Il suffit de raquet quelques dizaines de milliers de dollars auprès d'un fournisseur pour le matos et les logiciels.

 

Non. L'ouverture d'une boite noire réponds à des procédures spéciales et les compagnies ne sont pas habilités à récupérer les données depuis une boite noire.

 

Les données de vols sont les même que celles envoyées à la boite noire (et même plus), c'est réalisé par un calculateur qui récupère les données, les met en forme avant de les envoyer à la boite noire. Et en même temps il peut envoyer ces données et même un peu plus vers un autre calculateur qui vient écrire les données sur une carte mémoire voire du sans fil.

 

Sur A380 / A350 c'est le calculateur CDAM (Centralized Data Aquisition Module) qui s'occupe de ça : https://www.safran-electronics-defe [...] e-bord-ais

 

Message cité 1 fois
Message édité par zeql_ le 13-03-2019 à 13:15:51
n°56020142
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-03-2019 à 13:16:59  profilanswer
 

joggleneo a écrit :

Par contre c’est (ou ça essaye d’être ) un topic à peu près sérieux, alimenté par des gens dans l’industrie. Donc si on pouvait éviter les amalgames / jugements PMU, les autorités aériennes mondiales vont surveiller cette affaire, quelle que soit l’agence qui prend en charge l’enquête elle sera sérieuse et objective.
Bref, let ze police do ze job  [:gerarddarmon] ou créez un topic dédié pour spéculer :)

 

Oui :o

 

Il semblerait que les pilotes US avaient prévenu depuis plusieurs mois de certains problèmes :/

 

https://www.dallasnews.com/business [...] afety-flaw

Citation :


The News found five complaints about the Boeing model in a federal database where pilots can voluntarily report about aviation incidents without fear of repercussions.
The complaints are about the safety mechanism cited in preliminary reports about an October Boeing 737 Max 8 crash in Indonesia that killed 189.

 

The disclosures found by The News reference problems with an autopilot system, and they all occurred during the ascent after takeoff. Many mentioned the plane suddenly nosing down.

 

Et, à priori, sans problème de sonde d'incidence.

 

EDIT : le document rempli par les pilotes US et faisant référence à 5 incidents est consultable ici : https://www.documentcloud.org/docum [...] 10/a486269


Message édité par cd5 le 13-03-2019 à 13:20:06

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°56020146
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 13-03-2019 à 13:17:34  profilanswer
 

joggleneo a écrit :

Par contre c’est (ou ça essaye d’être ) un topic à peu près sérieux, alimenté par des gens dans l’industrie. Donc si on pouvait éviter les amalgames / jugements PMU, les autorités aériennes mondiales vont surveiller cette affaire, quelle que soit l’agence qui prend en charge l’enquête elle sera sérieuse et objective.
Bref, let ze police do ze job [:gerarddarmon] ou créez un topic dédié pour spéculer :)

 

Amen  :jap:


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°56020472
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-03-2019 à 13:47:37  profilanswer
 

Les boîtes noires vont être envoyées en europe.  
https://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 31041.html
 
Pays pas encore spéficié.  
 
UK, France voire allemagne ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°56020500
Kelchacalc​etype
Posté le 13-03-2019 à 13:50:18  profilanswer
 

cd5 a écrit :

 

Oui deux sondes seulement, contre 3 sur la famille A318/19/20


19/20/21 plutôt, non ? :o

n°56020545
Hansaplast
Hello.
Posté le 13-03-2019 à 13:54:21  profilanswer
 

20 A350-900 et 20 787-9 Pour Lufthansa.  :o

n°56020558
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-03-2019 à 13:55:21  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


19/20/21 plutôt, non ? :o


 
Oui pardon, le 318 est arrêté en plus [:prozac]


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°56020564
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-03-2019 à 13:55:49  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

En tout cas, même Gérard du PMU du coin sait désormais ce qu'est un 737 Max 8 :D

 

Bref, la réputation en prend quand même un sacré coup.

 

Autant quand un moteur explose sur un A380, ca fait un peu tache, mais reste concevable pour monsieur tout le monde  [:martha fabrer] . Autant un avion qui pique du nez sans que le pilote sache quoi faire (que ce soit la faute de l'avion ou du manuel/formation du pilote), c'est beaucoup plus anxiogène pour les gens, je pense.

 

Bref, pensez vous qu'à long terme, cela puisse avoir un impact sur les ventes de l'avion?

 



 

Ca va dépendre si Boeing prend le problème au sérieux ou pas ... Plus ils minimisent, plus ca aura un impact (au moins aux yeux des modestes passagers comme moi)


Message édité par Magicpanda le 13-03-2019 à 13:56:21

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°56020592
stephaneF
Posté le 13-03-2019 à 13:58:11  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

En tout cas, même Gérard du PMU du coin sait désormais ce qu'est un 737 Max 8 :D
 
Bref, la réputation en prend quand même un sacré coup.
 
Autant quand un moteur explose sur un A380, ca fait un peu tache, mais reste concevable pour monsieur tout le monde  [:martha fabrer] . Autant un avion qui pique du nez sans que le pilote sache quoi faire (que ce soit la faute de l'avion ou du manuel/formation du pilote), c'est beaucoup plus anxiogène pour les gens, je pense.
 
Bref, pensez vous qu'à long terme, cela puisse avoir un impact sur les ventes de l'avion?
 
 


Bah oui, c'est plus chaud quand même. Le moteur qui explose sur l'A380, il en reste encore 3...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°56020636
Kelchacalc​etype
Posté le 13-03-2019 à 14:01:40  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

20 A350-900 et 20 787-9 Pour Lufthansa. :o


Leur tweet dit également qu'ils vont revendre 8 A380 à Airbus. Comprends pas.

n°56020660
Laska-
Posté le 13-03-2019 à 14:03:41  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Non. L'ouverture d'une boite noire réponds à des procédures spéciales et les compagnies ne sont pas habilités à récupérer les données depuis une boite noire.
 
Les données de vols sont les même que celles envoyées à la boite noire (et même plus), c'est réalisé par un calculateur qui récupère les données, les met en forme avant de les envoyer à la boite noire. Et en même temps il peut envoyer ces données et même un peu plus vers un autre calculateur qui vient écrire les données sur une carte mémoire voire du sans fil.
 
Sur A380 / A350 c'est le calculateur CDAM (Centralized Data Aquisition Module) qui s'occupe de ça : https://www.safran-electronics-defe [...] e-bord-ais
 


Une boîte noire endommagée effectivement c'est pas sûr.
Mais une boîte noire normale ... Il te suffit d'acheter un petit boîtier pour 15000 balles environ après du fournisseur de la boite noire ou un autre (flight data systems pour nous), et ensuite quasi le premier pékin venu peut décharger une boîte noire.
C'est mon ancien métier, je l'ai déjà fait et on peut pas dire que ça soit extrêmement complexe. Le plus dur c'est la mise sous tension correcte de l'avion.
 
Une fois que les données sont dispo sur pc la procédure de décodage peut reprendre son cours normal et n'importe qui ou presque peut surveiller le processus, voire le répliquer sur son propre pc (logiciel : insight analysis par exemple, ou le plus récent FAS).
 
Donc si les Ethiopiens ne font vraiment pas confiance pour le décodage, ils ont probablement des gens chez eux capables de surveiller le processus. Le tout étant de garder une bonne traçabilité afin de garantir l'intégrité des données récupérées.

n°56020690
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 13-03-2019 à 14:05:51  profilanswer
 

Torque pro pour avion quoi.
Et le plus dur c'est d'appairer le BT du dongle ODBII
:o :o
 

n°56020809
zeql_
Posté le 13-03-2019 à 14:15:41  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Une boîte noire endommagée effectivement c'est pas sûr.
Mais une boîte noire normale ... Il te suffit d'acheter un petit boîtier pour 15000 balles environ après du fournisseur de la boite noire ou un autre (flight data systems pour nous), et ensuite quasi le premier pékin venu peut décharger une boîte noire.
C'est mon ancien métier, je l'ai déjà fait et on peut pas dire que ça soit extrêmement complexe. Le plus dur c'est la mise sous tension correcte de l'avion.

 

Une fois que les données sont dispo sur pc la procédure de décodage peut reprendre son cours normal et n'importe qui ou presque peut surveiller le processus, voire le répliquer sur son propre pc (logiciel : insight analysis par exemple, ou le plus récent FAS).

 

Donc si les Ethiopiens ne font vraiment pas confiance pour le décodage, ils ont probablement des gens chez eux capables de surveiller le processus. Le tout étant de garder une bonne traçabilité afin de garantir l'intégrité des données récupérées.

 

S'pas ce qu'on m'avait expliqué quand j'étais à la Sagem.  :jap:


Message édité par zeql_ le 13-03-2019 à 14:16:02
n°56020908
Kellian'
#Hamiltonix
Posté le 13-03-2019 à 14:22:12  profilanswer
 

La bête se révèle:
 
https://pbs.twimg.com/media/D1iWfahVAAAp9mN?format=jpg&name=large
 
Source: https://mobile.twitter.com/DjsAviation


---------------
Alors qu'à l'époque, on pouvait très facilement se trouver une jolie 6542 à moins cher qu'une de ces 1675 néo-vintage répugnantes, vraiment, je ne comprends pas comment la 1675 a pu avoir du succès. Manta
n°56020995
Laska-
Posté le 13-03-2019 à 14:27:46  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Torque pro pour avion quoi.
Et le plus dur c'est d'appairer le BT du dongle ODBII
:o :o
 


Tu déconnes mais c'est limite ça.
L'avion arrive à la porte, se connecte au réseau cellulaire, et balance ses données de vol :
https://www.safran-electronics-defe [...] nsion-acms
 
Zeql : chez Airbus, on forme un ingénieur jeune diplômé à l'analyse des boites noires en un mois.
Il sera pas affecté à l'analyse d'un crash mais potentiellement il aurait les compétences pour le faire.

n°56021157
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 13-03-2019 à 14:40:22  profilanswer
 

joggleneo a écrit :

Par contre c’est (ou ça essaye d’être ) un topic à peu près sérieux, alimenté par des gens dans l’industrie. Donc si on pouvait éviter les amalgames / jugements PMU, les autorités aériennes mondiales vont surveiller cette affaire, quelle que soit l’agence qui prend en charge l’enquête elle sera sérieuse et objective.  
Bref, let ze police do ze job  [:gerarddarmon] ou créez un topic dédié pour spéculer :)


 
Je suis quasiment en mode lurker depuis l'accident vu la deferlante de kissikonnaise depuis le 2eme crash. Heureusement qu'on a encore quelques intervenants qui ont des choses pertinentes a dire.
 


Ca a de la gueule, y'a pas a dire

n°56021318
Hansaplast
Hello.
Posté le 13-03-2019 à 14:51:20  profilanswer
 

Le nez fait daté quand même.

n°56021328
Inmelda
Move 78 shows the light
Posté le 13-03-2019 à 14:52:12  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Bah oui, c'est plus chaud quand même. Le moteur qui explose sur l'A380, il en reste encore 3...


 
Ca dépend si l'aile part avec le moteur.  :o

n°56021421
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 13-03-2019 à 14:58:37  profilanswer
 

 

Ouaip. Mais toute les célébrations prévues pour le rollout ont malheureusement (mais logiquement) été annulées.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
mood
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