Reprise du message précédent :
Silence, l'expert parle
Vraiment, que des amateurs chez Airbus d'avoir fait ce choix pourri  

Oui voilà... et il faudrait réécrire tous les règlements de certification pour avoir l'affichage du trim dans le champ de vision primaire. Et plus besoin de l'avis des pilotes d'essai.

Non. Moi je suis prêt à prendre le même risque en avion qu'en autocar.

Mais soit on garde de bon pilote. Soit on baisse leur salaire. On prend pas des pussals qui sont justes bons à bachoter la classe prepa et qui flanchent à la première difficultés.

Il s'annonce vraiment bien ce vendredi, entre Laska- et son objectivité à géométrie variable définie par son employeur du moment, et la team "Pour devenir un bon pilote faut déjà avoir 15000 heures de vol"   , sans compter ce bon hdp convaincu du complot Boeingo-américain pour faire certifier des avions les moins surs possible    on va pas s'ennuyer!!

 
Tu peux pas savoir comment les pilotes vont réagir dans chaque situation. Tu peux les former pour essayer de faire en sorte qu'ils réagissent au mieux, mais tu peux pas les lobotomiser...ça reste le facteur humain, et ça fera TOUJOURS des morts.

[Édité par Laska-]

 
Le NG est rentré en service 10 ans après le 320... une paille...
 

[Édité par Laska-]

manque plus qu'un projet de nouveau supersonique

 
Le 737ng a bénéficié de toute l'expérience acquise sur le 737 avant, c'est pas vraiment un avion "neuf".

 
+1 c'est une evolution d'un avion et cockpit existants. Le nombre d'accidents des 737 old gen dans les annees '90 est hallucinant. Pourtant ca faisait deja 20 ans que l'avion volait a ce moment donc plus vraiment d'effet de nouveaute.
 
 
J'ai entendu beaucoup de pilotes AF faire de l'Airbus bashing et bizarrement aucun chez BA. Ok mon echantillon n'est pas representatif mais c'est un theme recurrent chez AF.

 
Non je n'ai jamais piloté d'avion.
 
Mais si t'as what mille instruments sur un tableau de bord c'est pas pour la déco.  
Tu fais comment pour te repérer de nuit au dessus de la mer ? Tu n'as plus aucun repère, les instruments sont là pour ça.
Quand t'as un doute, bah tu vérifies, c'est d'ailleurs ce qui fait la différence entre une personne lambda et un pro/une personne entraînée : la personne lambda a une confiance aveugle dans l'instrument principal, le pro doit normalement être suffisamment lucide pour remettre en cause l'instrument principal et vérifier qu'il fonctionne bien.
 
Dans une situation catastrophique, bah j'ai envie de dire que les pilotes sont payés justement pour réagir correctement dans les situations catastrophique en fait, c'est leur travail, ils sont entraînés pour ça.    
 
 

A quand des pilotes de formation militaire ?  

 
http://www.boeing.com/resources/bo [...] tatsum.pdf
 
Nb accidents par millions de départs (stats fin 2017):
Série 320 : 0.21 auxquels il faut retirer 4 accidents avant l'intro du NG
Série 737NG : 0.17 auxquels il faut rajouter 4 accidents de 737NG en 2018 + le Max de Lion Air
 
   

j'aime le vendredi  

 
Laska a raison sur ce commentaire. Quand t'es en vol ca va vite surtout quand ca arrive sur les phases critiques (decollage/atterrissage), dans ce cas la tu vas passer en revue ce qui se passe dans ton champ visuel. De ce qu'on a compris, il n'y avait plus aucune indication de vitesse dans le cockpit et ce en phase initiale de montee. A ce moment la t'es deja assez stresse, en plus tu as ton trim qui commence a partir en couille grace a une nouvelle fonction du 737 Max qui a ete peu expliquee par Boeing (il semblerait).
 
Si je me souviens bien, sur 737 tu vois sur un des PFD une sorte de diabolo qui bouge sur une ligne verticale et qui represente le trim. Je savais pas que cette info n'etait pas dispo sur 320. Cependant, dans le cas de LionAir on voit bien qu'avoir cette information dans le champ visuel n'a servi a rien.

 
Il ne me semble pas que ça existe sur le 737. La position du trim est indiquée sur le pedestal à côté de la roue de trim. A moins qu'ils aient rajouté ça dans le Max.

 
J'ai pas dit que c'était une promenade de santé. Mais les pilotes ont des formations alors certes il n'y a pas le stress qui va avec une situation réelle, mais c'est le principe de l'entraînement.  
 
Soit il y a une connaissance insuffisante des systèmes de pilotage automatique et toutes les aides, dans ce cas pourquoi est-ce que c'est présent si c'est mal compris par les pilotes ? Ou alors il y a un manque de formation sur ce type de matériel et un manquement dans la formation qui serait d'inculquer des vérifications avec un appareil redondant par le copilote pendant que le pilote gère l'appareil "en visu".
 
Mais mon commentaire n'était pas spécifique au trim du boeing mais général (comme j'ai compris le commentaire de Laska): y a un tableau de bord avec des instruments. Dans une voiture bah quand j'ai un doute sur la vitesse je regarde parfois le levier ou limite rétrograde pour savoir sur quelle vitesse j'étais  

On voit bien que :
- Sidestick ou manche
- Indication du trim ou pas
- Alarmes sonores ou pas

Si ça doit merder, ça sera pas uniquement à cause de ces équipements. Je jette pas la pierre aux pilotes, c'est un tout. Et personne ne peut présumer savoir comment il va réagir dans telle ou telle situation. En cas de rdg, en cas de perte d'un réacteur, les pilotes sont, il me semble, surentrainés, et tant mieux. On commence à voir qu'en cas de perte d'infos de vitesse/d'incidence, il y a peut être quelque chose à faire côté formation. Du genre : telle poussée, tel angle, et on respire un grand coup. Facile à écrire, évidemment.

Je ne sais pas, j'étais en salle radar, bien occupé avec les avions qui n'arrivaient pas à se poser au Bourget avec le brouillard...

Ce que j'aime bien sur HFR, c'est qu'il y a les mêmes discussions qu'au comptoir du bar avec des gens qui admettent qu'ils n'y connaissent rien, mais ils emploient des termes beaucoup plus techniques pour donner leur avis non eclairé.

Sauf qu'ici ils n'admettent pas

Y a pas eu des déroutements depuis LFPO aussi? J'suis pas au taf aujourd'hui mais j'ai vu que la visi était bien crade, genre même pas 300m juste au sud de l'aéroport (Après je connais pas par coeur les minimas non plus, j'avoue)

Quel piste en service aujourd'hui ?

https://www.youtube.com/watch?v=-BIIZFSjUqo  

Il y a d'autres forums réservés aux pros non ?

Les jets privés de pauvres qui n'ont pas d'ILS performant?

On notera que zesheriff aurait fait du contrôle aujourd'hui

https://www.aerotime.aero/clement.c [...] n-take-off
 
LOT  
 
Ryanair peut en prendre de la graine

 
Le conditionnel c'est parce que c'est pas sûr ?  

tu peux laisser un ivrogne conduire sa brouette dans son champ, tu ne peux pas laisser un idiot aux commandes d'un avion de passagers. il faut une formation et un niveau minimal de capacité, ce sont deux choses très différentes, et il faut un bon niveau à ces deux parties. autrement dit, la formation doit être éliminatoire, et pas seulement sur les connaissances ou l'intelligence mathématique. sinon un automate bien programmé fera un meilleur boulot, vite, bien et sans paniquer, qu'un pilote égaré devant ses écrans parce qu'il ne capte plus rien. en supposant qu'un automate soit parfaitement programmé, c'est à dire pas par des indiens payés au lance-pierre pour un truc qui ne les intéressent pas.
la transition "pilotage manuel" vers "automate seul" est déjà au-delà du point culminant, puisqu'on demande en général aux pilotes de garder le PA le plus longtemps possible. donc ce qu'il faut aux compagnies ce sont des gérants d'automate, pas des pilotes...

Il y a eu des déroutements du Bourget vers Orly (ou ailleurs), mais pas d'Orly à ma connaissance.

Tout le monde était face à l'est.

Radiocockpit est mort il y a une dizaine d'années, il n'y a jamais eu de vraie relève francophone...  

On ne peut pas installer d'ILS CatIII au Bourget...

Pourquoi c'est impossible d'installer un ILS CatIII à LFPB La proximité avec LFPG ?

Je ne sais plus...

De mémoire, c'est un problème de non redondance suffisante d'alimentation électrique et de rampe lumineuse d'approche qui ne peut pas être construite aux normes parce qu'il faudrait raser des immeubles...

Cela dit, il y a peu de bizjets dont les pilotes sont Cat III, donc ça ne changerait pas forcément grand chose...

 
Pour 360$ ils ont du faire la quête

edit : au pire ça te donne un peu plus de boulot à LFPG, pour une fois que cela te fera bosser

 
360$ en liquide surtout (et en yuann)

 
What the Lion Air Pilots May Have Needed to Do to Avoid a Crash: article abondamment illustré: https://www.nytimes.com/interactive [...] ckpit.html

Bah, si il le dit...
Pourtant, en retour sur LBG, ya rarement du blanc à la radio...