Reprise du message précédent :

on dirait  

bon bah tous contre le mur, et modernisation des appareils, file d'attente géré en mode cloud et chaque zinc gère sa distance avec les autres

Et authentification blockchain des communications?

C'est en cours de retrofit chez pas mal de clients, et énormément d'intérêt de beaucoup de compagnies. L'objectif étant (tu le sais sûrement) d'éviter les sur-réactions et mauvaises réactions des pilotes aux instructions du TCAS.

 
Le plan "Clément Marot", pas la meilleure des idées à la base...

 
16 mai 2017
https://france3-regions.francetvinf [...] 54867.html

 
T'aurais un STC en exemple d'upgrade ?

L'AP TCAS c'est une modif Airbus donc pas des STC

Oui, on est moins payés que nos homologues allemands, anglais, hollandais, suisses, etc.

Et la retraite tôt, elle est imposée, même à ceux qui voudraient continuer. Et dans tous les pays, les ATCOs ont la retraite tôt.

Vu qu'on a plus de la moitié de notre salaire qui est composé de primes non prises en compte pour le calcul de la retraite (régime fonctionnaire, on n'a pas de régime spécial), tu as une autre solution pour qu'on puisse avoir un taux de remplacement correct que d'avoir un salaire de base élevé en fin de carrière ?
Et malgré ça, il reste encore de l'ordre de 30 à 35%, pour une carrière de cadre sans interruption.

Je ne fais que reprendre de la prose syndicale ou de la presse. À un smiley près.

À ma connaissance, avec la responsabilité de l'ATC engagée, mai 2000 à CDG, collision de nuit entre un MD80 au décollage et un Shorts aligné par erreur.

@zesheriff : je pense que vos homologues suisses vivent largement moins bien que vous malgré le salaire supérieur. Vivre avec 180k CHF à Zürich, c’est un peu comme vivre avec 50k€ en France, même Paris im. No redface. Les autres j’en sais rien, mais le salaire n’est pas directement comparable.

 
On peut prendre le problème comme ça effectivement    
 
Il y a dans la FP pas mal d'emplois où des primes substantielles sont versées , que ce soit pour une qualification ou une responsabilité comptable par exemple.
Pourtant elles ne sont pas prises en compte pour le calcul de la pension.
 
Comme on aime bien parler parcours pro , pour arriver à l'indice 972 il faut passer la sélection d'IP au début de trentaine à la DGFIP par exemple.
Sinon il reste le concours interne de l'ENA , donc quelque part on surclasse tout un corps.
 
Le truc qui me dérange vraiment , c'est que malgré ce package sympathique "salaire-temps de travail -retraite" , on peut encore voir son voyage ruiné par une grève sauvage du contrôle aérien.
 
 
 
 
 

 
Euh j'ai ma soeur qui y est, la vie est pas 3 fois plus chère qu'à paris à Zurich. c'est à peu près 1,5x voire dans certains rares cas 2x

 
50k€, seuil de pauvreté en France

 
La Suisse c'est particulier. Mais pour rester dans l'UE, je pense que le coût de la vie en France, en Allemagne, aux Pays-Bas, en Italie, sont comparables à la France. Et même plus bas en Espagne ou au Portugal.
Et évidemment, ça dépend de ta région. Un contrôleur du centre radar régional de Brest a une plus grande maison que son homologue Parisien.
Donc en résumé, les contrôleurs aériens français ne sont pas surpayés.
 

 
Le recrutement des ICNAs est sur concours ouvert à tous. Et ce n'est pas forcément celui qui attire le plus de candidats. Malgré les conditions de travail, rémunération etc. C'est parce que les élèves de Math Spé refusent de gagner un salaire confortable en début de carrière ? Ou peut-être, éventuellement, parce qu'ils sont conscients qu'il y a des contreparties à ces conditions de travail ?    
 
Question ouverte : il y a beaucoup de monde sur HFR qui est passé par une école d'ingé je pense, vu les profils des uns et des autres. Pourquoi n'avez-vous donc pas passé le concours ICNA ?
Tous les élèves de prépa tentent (au cas où) les écoles A+/A. Seulement une faible minorité tentent notre concours : en 2017, 574 candidats pour 60 places. Il y a quoi, 20000 élèves en math spé ? Ça fait 2.5%...
 
Et il n'y a pas de grève sauvage (ie sans préavis/service minimum/etc)    

Intérêt limité/réduit/nul envers le boulot probablement? C'est mon cas...

 
A Paris, le boulot doit pouvoir être sympa et stimulant, à Lorraine quand je vois comme ils se font chier comme des rats morts la plupart du temps, c'est sur que ça donne pas envie.
 
En gros, ça revient à ça souvent:
-Lorraine Tour du F-PAPA, pour un transit en vue d'un survol de villages secteur XXX entre 1500 et 2500ft.
-F-PA transpondeur 6260, QNH 1013, transit approuvé et rappelez en sortie
-F-PA transpondeur 6260, QNH 1013, transit approuvé, on rappelle en sortie
20 minutes avec personne sur la fréquence tellement c'est mort
-F-PA en sortie de zone pour quitter
-F-PA transpondeur 7000, vous pouvez quitter et bonne journée
-F-PA, bonne journée

 
Pour parler en connaissance de cause , j'ai regardé vite fait le site du SNCTA
 
Effectivement ça ne fait pas trop rêver les taupins    
https://www.sncta.fr/communique-de-comite-national/
 
Pas question de discuter les contraintes horaires et responsabilités , la scolarité doit être aussi moins pépouze qu'en école.
 
 

Voilà déjà faut vouloir vivre en grosse agglo, et même là le boulot ben c'est un choix perso mais perso ça ne m'intéressait pas du tout (écran, répétitif, procédurier).

Effectivement quand tu t'éloignes tu te fais bien chier, j'ai vu à Vannes (plusieurs ICNA remplacés par 1 ou 2 AFIS ) t'as un ou deux mouvements par jour...

pour donner des nouvelles ta stagiaire rentre en cpge l'année prochaine, concours ICNA dans 2 ans, à suivre...

Toi, tu es nouveau sur le topic...  

Je vais donc radoter.  

Si tu bosses (par exemple) à CDG ou Orly, tu peux choisir d'habiter dans Paris (respectivement 25 / 15 km de ton lieu de travail), ou faire la même distance dans la direction opposée et vivre en pleine campagne.

Ensuite, tu connais beaucoup de métiers d'ingénieur où tu n'as pas un écran d'ordi sous le nez une bonne partie de la journée ?
Et puis, derrière, on a une vue qui peut ne pas être dégueu...
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t34894275

Vannes c'était un terrain TSEEAC, pas ICNA.
Metz-Nancy-Lorraine aurait dû être déclassé en terrain TSEEAC il y a pas mal de temps déjà, je ne sais pas exactement pourquoi ils ont annulé la décision.

Le métier d'ICNA, c'est sur les grandes approches ou les centres régionaux. Et je pense l'avoir assez présenté pour montrer que c'est loin d'être aussi répétitif que ça en a l'air.
Oui, on a des procédures standards à suivre, comme tous les ingénieurs (si tu bosses dans le BTP, tu feras tes calculs de résistance de matériau en respectant les normes pour que le pont ne s'écroule pas...). Et on doit surtout savoir résoudre tous les cas qui ne sont pas décrits par les procédures.
Et les procédures elles-mêmes ne décrivent pas tout... Si tu prends une carte qui décrit la procédure d'approche pour les pilotes à CDG par exemple, il y a le début de la procédure qui est décrit. La fin également (l'axe ILS). Et entre les deux, c'est "guidage radar" (ex : https://www.sia.aviation-civile.gou [...] 0LORNI.pdf ). Donc 100% expertise contrôleur.

Tout boulot "high-level", vu de l'extérieur, peut avoir l'air ennuyeux : calculer des résistances de matériaux pendant toute une carrière...  
Et pourtant, je suis certain qu'un ingénieur en BTP a aussi son lot de problèmes à résoudre, contraintes et normes qui évoluent, etc, et que le métier n'est pas figé.

Bref, quand les gens qui font un taf sont une majorité à le trouver passionnant, c'est qu'il doit aussi y avoir des raisons. Même si pour d'autres ce serait   (regarde les profs, pour prendre un exemple qui parlera à tout le monde... oui, ils ont pleeeeein de congés)

De ce que j'ai l'impression c'est qu'il y a peu d'évolution dans le métier, ça restera du contrôle aérien avec plus ou moins de responsabilité. Après c'est passer chef d'équipe / de service mais les postes sont limités.
Dans d'autres métiers il y a possibilités d'évoluer dans des métiers proches mais différents : passer de développeur à architecte ou à de l'avant-vente, achat, etc.
 
L'impression que j'ai du métier c'est que soit tu fais contrôleur aérien pour la vie soit tu dois réaliser une véritable reconversion professionnelle (sans parler de devoir accepter une perte de salaire et de conditions de travail généreuses, mais qui vont avec les responsabilités du métier). Aujourd'hui difficile de se dire que pendant 40 ans on fera peu ou prou la même chose.

Si tu passes d'une approche à une autre, ça fait un changement dans les procédures, mais en gros c'est la même chose. Bon, si tu passes de Metz à CDG, ça fait quand même un [B]gros[/B] changement...
Si tu passes d'une approche à un centre en route (et inversement), ça fait un réel changement dans les méthodes. Il y a très peu de pays où on peut faire la passerelle entre les deux, parce que ce sont deux métiers quasiment différents en fait.
 
Par contre, comme pour tous les ingénieurs, tu peux avec de l'expérience évoluer vers des postes d'expertise et d'encadrement : je ne parle pas de chef d'équipe en opérationnel, mais typiquement, on a 4 "familles de métiers" en back office :
- les procédures : définition des procédures air, sol, coordinations avec l'exploitant (ADP par exemple) et les usagers (je parle des compagnies aériennes, pas des pax !)...
- la formation (dans les centres et à l'ENAC) : elle est spécifique et complexe, et il faut du personnel dédié
- les études : implémentation et suivi des nouveaux matériels, définition des besoins spécifiques...
- la qualité de service/sécurité : analyse des évènements, retour d'expérience, etc
 
Et puis tu peux monter plus verticalement dans l'encadrement, en t'éloignant de l'opérationnel.
 
Là où je trouve qu'on est plus limités au niveau carrière, mais c'est lié à la typologie du métier, c'est au niveau du choix de l'employeur (un seul par pays). On peut s'expatrier avec certaines limitations (dans certains pays il faut la nationalité pour faire le métier, aux USA par exemple).
 

La personne dans ma famille qui est dans un centre en route m'a expliqué que les autres familles de métier dont tu parles sont (parfois) destinées à des ATC qui ont "pété un câble" dans leur boulot comme elle disait,
Ça ne change rien au fait qu'ils soient très compétents, mais c'est plutôt cool de pas les virer et de les mettre là ou la pression sera moins élevée.

Il y a une petite minorité de personnes qui effectivement deviennent "inaptes" au contrôle, gestion du stress, etc. Parfois pour raisons médicales. Mais je te garantis que l'immense majorité  des ICNA sur les postes hors salle ne sont pas des gens qui ont pété un câble. Je m'inclus là-dedans...    
 
On continue de maintenir notre qualification en parallèle. Parce qu'on n'a pas envie de lâcher le micro.

Qu'est ce que fait le vol ACA885 ? Il rentre à CDG avec une trajectoire étrange.  

Son transpondeur est sur 7700 d'après FlightRadar24... c'est une emergency.

Problème hydraulique.

AF7478 a également du faire demi-tour

Panne moteur avec risque d'incendie. Retour à Orly sur un seul moteur.

Comment ça se passe pour atterrir un liner sur un seul moteur vu qu'il manque un reverse d'un côté ? C'est les freins qui compensent ? Faut atterrir plus long ?

Me semble pas de reverse.

On peut atterrir sans reverse non ? Ca tape juste plus dans les freins.

Tu t'en branles de péter les freins si t'essaie de pas crever comme une merde
 
XaT

Et surtout, tu sais que t'as des ESCALIERS qui t'attendent en bout de piste, donc osef de cramer les freins  

Y'a plein d'atterrissages qui se font sans reverse. Ça réduit l'usure moteur.

fyp

Vrais savent...

 
Merci pour vos réponses .

En général, le pilote demande à utiliser une piste circulaire, c'est plus adapté.