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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°53540539
Bezedach
Posté le 11-06-2018 à 19:06:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dacasine3 a écrit :

cette ignorance de la part du contrôle


 
Le contrôleur que tu entends n'est pas un contrôleur d'essai. Pour ce genre d'essai, une fréquence spécifique est prévue avec un contrôleur qui est passé par l'EPNER.
Or, sur cette vidéo, c'est le contrôleur "standard" que l'on entend. Ce dernier n'écoute même pas la fréquence d'essais (et il n'a pas à le faire). Mais il se trouve que le pilote de l'Airbus l'écoute, et c'est celle-ci qui ressort sur la vidéo.
Donc ce contrôleur "standard" sait bien qu'il y a un essai RTO en cours, mais ne le suis pas en fréquence. Il s’occupe de tout le reste du trafic (militaires et civils) sur sa fréquence sol. D'autres part, la distance entre la tour et le lieu où l'Airbus crame est de plus de 3km... Pas évident de voir ce qu'il s'y passe en détail.
Par contre, un contrôleur d'essai (que l'on entend pas) gère pendant ce temps ce qu'il se passe au niveau de l'Airbus.
Comment le pilote a bidouillé sa radio pour que personne ne l'entende ce jour là ? Mystère...
Je rajoute que les pompiers que l'on voit sont des pompiers spécifiquement dédiés aux essais (les pompiers "CEV" ), différents de ceux qui assurent la sécurité incendie au profit de tous les autres usagers de cette plateforme.

mood
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Posté le 11-06-2018 à 19:06:25  profilanswer
 

n°53540673
Kelchacalc​etype
Posté le 11-06-2018 à 19:21:40  profilanswer
 

Où a eu lieu ce test ? LFBO ?

n°53540736
Bezedach
Posté le 11-06-2018 à 19:29:40  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Où a eu lieu ce test ? LFBO ?


 
Non, LFMI.

n°53540786
dacasine3
Posté le 11-06-2018 à 19:37:50  profilanswer
 

Bezedach a écrit :


 
Le contrôleur que tu entends n'est pas un contrôleur d'essai. Pour ce genre d'essai, une fréquence spécifique est prévue avec un contrôleur qui est passé par l'EPNER.
Or, sur cette vidéo, c'est le contrôleur "standard" que l'on entend. Ce dernier n'écoute même pas la fréquence d'essais (et il n'a pas à le faire). Mais il se trouve que le pilote de l'Airbus l'écoute, et c'est celle-ci qui ressort sur la vidéo.
Donc ce contrôleur "standard" sait bien qu'il y a un essai RTO en cours, mais ne le suis pas en fréquence. Il s’occupe de tout le reste du trafic (militaires et civils) sur sa fréquence sol. D'autres part, la distance entre la tour et le lieu où l'Airbus crame est de plus de 3km... Pas évident de voir ce qu'il s'y passe en détail.
Par contre, un contrôleur d'essai (que l'on entend pas) gère pendant ce temps ce qu'il se passe au niveau de l'Airbus.
Comment le pilote a bidouillé sa radio pour que personne ne l'entende ce jour là ? Mystère...
Je rajoute que les pompiers que l'on voit sont des pompiers spécifiquement dédiés aux essais (les pompiers "CEV" ), différents de ceux qui assurent la sécurité incendie au profit de tous les autres usagers de cette plateforme.


 :jap: merci pour l’explication. Donc en rx sur une fréquence et en tx sur une autre ? C’est pas source de pb ?

n°53541104
Bezedach
Posté le 11-06-2018 à 20:20:39  profilanswer
 

Là, je ne sais pas... En théorie il devait être en Rx sur la fréquence d'essai, mais aussi sur la fréquence "Istres Sol" comme on l'entend sur la vidéo (ce n'est pas obligé), et il devait être en Tx sur la fréquence d'essai aussi...

n°53542748
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 11-06-2018 à 23:00:46  profilanswer
 

Rx sur un ensemble et Tx sur l'autre.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°53566611
NeCrOm3nT
Posté le 14-06-2018 à 08:24:34  profilanswer
 

Y'en a qui bossent à l’engineering AFR ici ? Basés sur Paris,

n°53567301
- Superson​ique -
Posté le 14-06-2018 à 09:56:56  profilanswer
 

http://www.airliners.net/photo/LAT [...] 0tGA%3D%3D

 

Je tombe sur cette photo.

 

sentiment sur le coup : Wouah, magnifique, technologie de dingue, moderne, évolution...

 

Et d'un autre côté c'est très bizarre...une impression qu'il n'y a plus vraiment d'aspect "pilotage" dans l'aérien avec ces nouveaux avions.
Que des écrans, quelques boutons, on dirait un truc d'assisté total qu'on met en branle et qu'on laisse fonctionner jusque à l'arrivée. :/

 

Je critique pas hein :o Mais ça fait super bizarre, pour notre génération qui a vu les cockpits avec instrus analogiques et "semi-glassés" (ça se dit ça ? :o)

Message cité 5 fois
Message édité par - Supersonique - le 14-06-2018 à 09:57:13
n°53567319
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-06-2018 à 09:58:30  profilanswer
 

du moment qu'un de ces écrans affiche une fleche rouge quand l'avion descend plus vite qu'il n'avance nez cabré :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°53567357
NeCrOm3nT
Posté le 14-06-2018 à 10:00:55  profilanswer
 

Au premier regard sur la photo, j'ai eu l'impression qu'il y a avait un poussin bizarrement allongé à droite sur le manuel :D

mood
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Posté le 14-06-2018 à 10:00:55  profilanswer
 

n°53567382
The_monk
Mieux que Zico !
Posté le 14-06-2018 à 10:03:56  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

http://www.airliners.net/photo/LAT [...] 0tGA%3D%3D

 

Je tombe sur cette photo.

 

sentiment sur le coup : Wouah, magnifique, technologie de dingue, moderne, évolution...

 

Et d'un autre côté c'est très bizarre...une impression qu'il n'y a plus vraiment d'aspect "pilotage" dans l'aérien avec ces nouveaux avions.
Que des écrans, quelques boutons, on dirait un truc d'assisté total qu'on met en branle et qu'on laisse fonctionner jusque à l'arrivée. :/

 

Je critique pas hein :o Mais ça fait super bizarre, pour notre génération qui a vu les cockpits avec instrus analogiques et "semi-glassés" (ça se dit ça ? :o)


Pas d'inquiétude, les instruments numériques, c'est juste pour faciliter la tache aux IA quand on va se débarrasser des pilotes.


Message édité par The_monk le 14-06-2018 à 10:04:17

---------------
à 2° du décrochage
n°53567395
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 14-06-2018 à 10:05:27  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

http://www.airliners.net/photo/LAT [...] 0tGA%3D%3D
 
Je tombe sur cette photo.
 
sentiment sur le coup : Wouah, magnifique, technologie de dingue, moderne, évolution...
 
Et d'un autre côté c'est très bizarre...une impression qu'il n'y a plus vraiment d'aspect "pilotage" dans l'aérien avec ces nouveaux avions.  
Que des écrans, quelques boutons, on dirait un truc d'assisté total qu'on met en branle et qu'on laisse fonctionner jusque à l'arrivée. :/
 
Je critique pas hein :o Mais ça fait super bizarre, pour notre génération qui a vu les cockpits avec instrus analogiques et "semi-glassés" (ça se dit ça ? :o)


 
C'est surtout que les pilotes qui ne connaissent plus que ces système ultra automatisés, ne réagiront pas comme aurait pu, la génération précédente de pilotes, en cas de panne.
 
A trop se fier aux info de l'ordinateur on en perd son jugement ... C'est ce qui pourait avoir joué pour le crash du Rio Paris d'Air France si j'ai bien tout compris .

n°53567468
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 14-06-2018 à 10:12:12  profilanswer
 

Il y a plus d'informations avec ces technologies que les instruments analogiques :o

n°53567522
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 14-06-2018 à 10:15:55  profilanswer
 

Le gros problème c'est pas de "Ne plus avoir d'info", c'est d'avoir des info érronées et de vouloir s'y fier à tout prix.

n°53567539
joggleneo
Posté le 14-06-2018 à 10:16:59  profilanswer
 

Il se prépare bien ce vendredi « c’était mieux avant les pilotes savaient tout faire » vs « les causes humaines sont les plus fréquentes, vaut mieux en laisser un Max à l’avion »!

n°53567562
NeCrOm3nT
Posté le 14-06-2018 à 10:19:08  profilanswer
 


 
Avec toutes les redondances à ce niveau c'est réellement possible de telles situations ? (au delà de 0,0000000000000001% évidemment)

Message cité 1 fois
Message édité par NeCrOm3nT le 14-06-2018 à 10:19:30
n°53567632
cpagrave
Posté le 14-06-2018 à 10:24:14  profilanswer
 

A cause du nez surbaissé ils mettent le tracteur de l'autre coté?
 
https://farm1.staticflickr.com/888/42780017631_9c10cacb8e_h.jpg
Msn253 9V-SKY 13/6/2018 by A380_TLS_A350, sur Flickr

n°53567688
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 14-06-2018 à 10:29:16  profilanswer
 

seba1492 a écrit :

 

C'est surtout que les pilotes qui ne connaissent plus que ces système ultra automatisés, ne réagiront pas comme aurait pu, la génération précédente de pilotes, en cas de panne.

 

A trop se fier aux info de l'ordinateur on en perd son jugement ... C'est ce qui pourait avoir joué pour le crash du Rio Paris d'Air France si j'ai bien tout compris .


Je pars acheter des cacahuètes et je reviens le plus vite possible. Il semble qu'on est déjà vendredi, j'ai été pris au dépourvu :o

n°53567735
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-06-2018 à 10:32:50  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

http://www.airliners.net/photo/LAT [...] 0tGA%3D%3D
 
Je tombe sur cette photo.
 
sentiment sur le coup : Wouah, magnifique, technologie de dingue, moderne, évolution...
 
Et d'un autre côté c'est très bizarre...une impression qu'il n'y a plus vraiment d'aspect "pilotage" dans l'aérien avec ces nouveaux avions.  
Que des écrans, quelques boutons, on dirait un truc d'assisté total qu'on met en branle et qu'on laisse fonctionner jusque à l'arrivée. :/
 
Je critique pas hein :o Mais ça fait super bizarre, pour notre génération qui a vu les cockpits avec instrus analogiques et "semi-glassés" (ça se dit ça ? :o)


 
Oui enfin les cockpits d'avant des vrais pilotes, ils étaient trois dedans parce qu'il fallait un technicien en plus pour gérer le vol :o Dis toi que l'électronique remplace ce technicien :o


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°53567749
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-06-2018 à 10:33:47  profilanswer
 

ca a gagné combien par passager de virer le mecanicien navigant ?


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°53567756
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-06-2018 à 10:34:35  profilanswer
 

Je dirais pas grand chose. Mais ça a certainement gagné en sécurité.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°53567783
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 14-06-2018 à 10:38:07  profilanswer
 

Faut voir quel était le salaire du technicien en question, mais ça n'est sûrement pas négligeable. ;)


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°53567835
giorkal
Posté le 14-06-2018 à 10:42:35  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

ca a gagné combien par passager de virer le mecanicien navigant ?


c'est comme dire que les TGV devraient toujours etre conduits par un chauffeur et un mecanicien

n°53567939
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 14-06-2018 à 10:50:11  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

http://www.airliners.net/photo/LAT [...] 0tGA%3D%3D
 
Je tombe sur cette photo.
 
sentiment sur le coup : Wouah, magnifique, technologie de dingue, moderne, évolution...
 
Et d'un autre côté c'est très bizarre...une impression qu'il n'y a plus vraiment d'aspect "pilotage" dans l'aérien avec ces nouveaux avions.  
Que des écrans, quelques boutons, on dirait un truc d'assisté total qu'on met en branle et qu'on laisse fonctionner jusque à l'arrivée. :/
 
Je critique pas hein :o Mais ça fait super bizarre, pour notre génération qui a vu les cockpits avec instrus analogiques et "semi-glassés" (ça se dit ça ? :o)


 
Mais oui il faut revenir à du pilotage d'homme, U2 style avec un seul train central, une seule jauge de carburant pour l'ensemble des réservoirs.... :o


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°53573538
TBone
Qui vivum verrum; vroom vroom.
Posté le 14-06-2018 à 17:20:14  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Pour ceux qui s'intéressent aux avions qui n'ont pas des centaines de PAX à bord, Paul Guschlbauer va faire un beau petit voyage entre le nord de l'Alaska et la Patagonie avec un Piper Supercub en 6 mois avec une vidéo par semaine :d

 

https://www.youtube.com/watch?v=YXK8sgprtjo
http://fly-overland.com/


Merci à david42fr qui a relayé cette info de l'autre côté du miroir.... le côté virtuel.

 

Il y a qques mois, j'ai lancé sur le topic des vols virtuels l'idée de cette "Panamericana": de PASC Deadhorse jusque SAWH Ushuaïa...

 

J'ai terminé il y a qques semaines et Loader a bien avancé... les autres sont dans la catégorie des intermittents saisonniers de la General Aviation ;) (pour leur défense, c'est plutôt long et le gars a bien du courage à le faire en SuperCub :D )

 

Si jamais votre curiosité vous pique, les 3 albums imgur dédiés: partie 1, partie 2 et partie 3


Message édité par TBone le 14-06-2018 à 17:21:20

---------------
A straight line is a special case of a curve. It's a curve which is uncurved. -- Susskind.
n°53573683
zeql_
Posté le 14-06-2018 à 17:28:02  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

http://www.airliners.net/photo/LAT [...] 0tGA%3D%3D
 
Je tombe sur cette photo.
 
sentiment sur le coup : Wouah, magnifique, technologie de dingue, moderne, évolution...
 
Et d'un autre côté c'est très bizarre...une impression qu'il n'y a plus vraiment d'aspect "pilotage" dans l'aérien avec ces nouveaux avions.  
Que des écrans, quelques boutons, on dirait un truc d'assisté total qu'on met en branle et qu'on laisse fonctionner jusque à l'arrivée. :/
 
Je critique pas hein :o Mais ça fait super bizarre, pour notre génération qui a vu les cockpits avec instrus analogiques et "semi-glassés" (ça se dit ça ? :o)


 
https://aviation-safety.net/graphics/infographics/Fatal-Accidents-Per-Mln-Flights-1977-2017.jpg

n°53574014
The_monk
Mieux que Zico !
Posté le 14-06-2018 à 17:47:29  profilanswer
 

https://zupimages.net/up/18/24/fwu7.jpg
 
Coïncidence?

Message cité 1 fois
Message édité par The_monk le 14-06-2018 à 17:48:28

---------------
à 2° du décrochage
n°53574108
zeql_
Posté le 14-06-2018 à 17:54:08  profilanswer
 
n°53575575
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 14-06-2018 à 20:40:35  profilanswer
 

giorkal a écrit :


c'est comme dire que les TGV devraient toujours etre conduits par un chauffeur et un mecanicien


A la base c'est entre autre pour ça qu'on a viré la vapeur :D


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°53575827
Microminus
Posté le 14-06-2018 à 21:14:21  profilanswer
 

[:frag_facile]

n°53577053
- Superson​ique -
Posté le 14-06-2018 à 23:38:46  profilanswer
 


 
Rapport avec le cockpit full LCD et analogique ? :o
La baisse peut être liée aux innovations sur la conception des avions, la formation des pilotes, équipements de sécurité...

n°53577462
dacasine3
Posté le 15-06-2018 à 05:54:50  profilanswer
 

Poogz a écrit :


 
Mais oui il faut revenir à du pilotage d'homme, U2 style avec un seul train central, une seule jauge de carburant pour l'ensemble des réservoirs.... :o


 [:gum] et un circuit hydraulique, juste un cap et pas de GPS ni d’inertiel (c’est de la triche !), et un ensemble baudrier-mousqueton-lunettes de parachutiste pour aller voir ce qu’il se passe sur le moteur directement en plein vol  [:gum]  
 
Retour aux vrais mecs. Ah oui, et moins de check-list et de préférence plutôt trois classeurs où fouiller (avec la bonne qui manque  [:gum] ) plutôt qu’une qui s’affiche automatiquement sur un écran avec les infos mises à jour de la panne moteur, c’est tellement une baisse de la sécurité, ces pilotes, c’est plus que des chauffeurs de bus, aucune remise en question, elles seraient incapables de réfléchir par elles-mêmes ces fiottes :o

n°53577488
MossieurPr​opre
I d͟o̩n᷃'̵t͖ give a shit
Posté le 15-06-2018 à 06:24:08  profilanswer
 

giorkal a écrit :


c'est comme dire que les TGV devraient toujours etre conduits par un chauffeur et un mecanicien


 
l'ADC et le contrôleur :D
 
Contrôleur remplacé sur RER et trains de banlieue par l'EAS :D

n°53577544
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-06-2018 à 07:03:15  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :


Retour aux vrais mecs. Ah oui, et moins de check-list et de préférence plutôt trois classeurs où fouiller (avec la bonne qui manque  [:gum] ) plutôt qu’une qui s’affiche automatiquement sur un écran avec les infos mises à jour de la panne moteur, c’est tellement une baisse de la sécurité, ces pilotes, c’est plus que des chauffeurs de bus, aucune remise en question, elles seraient incapables de réfléchir par elles-mêmes ces fiottes :o


bah comment t'expliques que l'équipage du af447 ait pu avoir sa licence de vol ? :o


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°53577588
NeCrOm3nT
Posté le 15-06-2018 à 07:19:09  profilanswer
 

Manque d'exp simplement, le captain etait pas la, et quand il esr arrivé il a pas mis longtemps a se rendre compte de la connerie, mais trop tard.

 

C'est pas pour rien que les autres etaient pas captain.

 


Mon beau pere le connaissait bien le captain donc j'ai eu droit a l'histoire bien complete, y'a pas grand chose a dire en fait, y'a eu des erreurs.

Message cité 1 fois
Message édité par NeCrOm3nT le 15-06-2018 à 07:19:44
n°53577609
joggleneo
Posté le 15-06-2018 à 07:28:22  profilanswer
 

NeCrOm3nT a écrit :

Manque d'exp simplement, le captain etait pas la, et quand il esr arrivé il a pas mis longtemps a se rendre compte de la connerie, mais trop tard.
 
C'est pas pour rien que les autres etaient pas captain.
 
 
Mon beau pere le connaissait bien le captain donc j'ai eu droit a l'histoire bien complete, y'a pas grand chose a dire en fait, y'a eu des erreurs.


 
C’est cool qu’ils aient pu en discuter après!! :O

n°53577660
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-06-2018 à 07:46:22  profilanswer
 

joggleneo a écrit :


 
C’est cool qu’ils aient pu en discuter après!! :O


le BEA utilise maintenant des boards de oui-ja pour savoir le fin mot des accidents !


---------------
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n°53577682
seba1492
fdaniel mon héros :love:
Posté le 15-06-2018 à 07:53:00  profilanswer
 

joggleneo a écrit :


 
C’est cool qu’ils aient pu en discuter après!! :O


 
Ben ouep ... En vrai, il se sont posé trankillou sur une île et profitent de la vie au soleil  :o

n°53577792
NeCrOm3nT
Posté le 15-06-2018 à 08:18:08  profilanswer
 

kisonkons :o

mood
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