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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°53165082
Kelchacalc​etype
Posté le 03-05-2018 à 19:11:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 [:ixemul:3]

mood
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Posté le 03-05-2018 à 19:11:23  profilanswer
 

n°53166355
Kelchacalc​etype
Posté le 03-05-2018 à 21:29:47  profilanswer
 

Ta réponse "concours de mÿthe" était pas mal non plus [:quaniais]  

n°53166513
Kelchacalc​etype
Posté le 03-05-2018 à 21:40:41  profilanswer
 

Composition de la structure du Dreamliner :
 
https://pbs.twimg.com/media/DcQx2ZAV4AA_pbv.jpg:large

n°53166570
joggleneo
Posté le 03-05-2018 à 21:45:46  profilanswer
 

[:hide]

n°53167109
- Superson​ique -
Posté le 03-05-2018 à 22:22:17  profilanswer
 

Peut-on recycler la fibre de carbone ou la récupérer sur un avion d'ailleurs une fois sa vie terminée/scrap yard ?

n°53167270
Kelchacalc​etype
Posté le 03-05-2018 à 22:28:37  profilanswer
 

Non justement, contrairement à l'alu ça ne se recycle pas/mal.
Pour l'aero ce défaut est en partie compensé par une longévité accrue de la structure, ce type de matériaux résistant mieux aux efforts. Enfin, c'est l'argument avancé par Boeing et Airbus.
Parce que bon, un Dreamliner / A350 ne va pas voler un siècle non plus :/

n°53167615
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 03-05-2018 à 22:41:46  profilanswer
 

Personnellement je m'inquiéterais de l'impact écologique de toute la fibre de verre des véhicules de tourisme bien avant celui des fibres de carbone des avions.


Message édité par Natopsi le 03-05-2018 à 22:42:30

---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°53167794
Kelchacalc​etype
Posté le 03-05-2018 à 22:50:52  profilanswer
 

Non, le carbone est bien pire. Ultra nocif. La poussière de carbone pénètre dans les organes (poumons, etc) et n'en ressort jamais.
En FAL c'est une horreur, dès que quelqu'un perce du carbone il faut évacuer la moitié de l'avion et le mettre sous aspiration géante + une tonne d'EPI pour l'opérateur qui perce.
D'ailleurs les méca font une prise de sang par an pour surveiller leur taux de carbone dans le sang, au delà d'une certaine valeur ils sont interdit de FAL350.

n°53167875
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 03-05-2018 à 22:53:32  profilanswer
 

Ptain je bosse en avionique en ce moment, j'espère y rester le moins longtemps possible. Qu'est-ce qui m'a pris d'accepter ça. [:ddr555]


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°53168036
Jahaa_sv
Posté le 03-05-2018 à 23:01:00  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Non, le carbone est bien pire. Ultra nocif. La poussière de carbone pénètre dans les organes (poumons, etc) et n'en ressort jamais.
En FAL c'est une horreur, dès que quelqu'un perce du carbone il faut évacuer la moitié de l'avion et le mettre sous aspiration géante + une tonne d'EPI pour l'opérateur qui perce.
D'ailleurs les méca font une prise de sang par an pour surveiller leur taux de carbone dans le sang, au delà d'une certaine valeur ils sont interdit de FAL350.

 

Le nombre de trou que j'ai fait dans du carbone sans EPI.

 

J'ai honte.  :fou:

 

Le problème du carbone c'est qu'il est nocif ET pas détecté comme un corps étranger par notre organisme.

mood
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Posté le 03-05-2018 à 23:01:00  profilanswer
 

n°53168089
slasher-fu​n
Posté le 03-05-2018 à 23:03:37  profilanswer
 

Mise à jour du NTSB sur le "petit problème" de réacteur sur WN 1380 : https://www.ntsb.gov/investigations [...] MA142.aspx

n°53168127
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 03-05-2018 à 23:07:10  profilanswer
 


Et tout tient ensemble avec de la colle :o

n°53169009
- Superson​ique -
Posté le 03-05-2018 à 23:43:01  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Non justement, contrairement à l'alu ça ne se recycle pas/mal.
Pour l'aero ce défaut est en partie compensé par une longévité accrue de la structure, ce type de matériaux résistant mieux aux efforts. Enfin, c'est l'argument avancé par Boeing et Airbus.  
Parce que bon, un Dreamliner / A350 ne va pas voler un siècle non plus :/


 

Kelchacalcetype a écrit :

Non, le carbone est bien pire. Ultra nocif. La poussière de carbone pénètre dans les organes (poumons, etc) et n'en ressort jamais.
En FAL c'est une horreur, dès que quelqu'un perce du carbone il faut évacuer la moitié de l'avion et le mettre sous aspiration géante + une tonne d'EPI pour l'opérateur qui perce.
D'ailleurs les méca font une prise de sang par an pour surveiller leur taux de carbone dans le sang, au delà d'une certaine valeur ils sont interdit de FAL350.


 
Merci pour cet éclairage détaillé.
 
En gros on économise du poids/kero mais au détriment du recyclage impossible de ces matériaux :/

n°53169705
sligor
Posté le 04-05-2018 à 01:52:34  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Non, le carbone est bien pire. Ultra nocif. La poussière de carbone pénètre dans les organes (poumons, etc) et n'en ressort jamais.
En FAL c'est une horreur, dès que quelqu'un perce du carbone il faut évacuer la moitié de l'avion et le mettre sous aspiration géante + une tonne d'EPI pour l'opérateur qui perce.
D'ailleurs les méca font une prise de sang par an pour surveiller leur taux de carbone dans le sang, au delà d'une certaine valeur ils sont interdit de FAL350.


Même si ça ne se recycle pas ça peut sûrement se détruire ou se transformer en matériaux moins dangereux.

 

Sinon il y a des startup sur le sujet. En googlant on tombe sur des articles http://www.environnement-magazine. [...] avions.php

 

Mais comme toujours. Même si on trouve un procédé l'industrialisation ne viendra que lorsque les volumes à recycler seront suffisament importants...

n°53169899
Kelchacalc​etype
Posté le 04-05-2018 à 05:59:58  profilanswer
 

sligor a écrit :


Même si ça ne se recycle pas ça peut sûrement se détruire ou se transformer en matériaux moins dangereux.

 

Sinon il y a des startup sur le sujet. En googlant on tombe sur des articles http://www.environnement-magazine. [...] avions.php

 

Mais comme toujours. Même si on trouve un procédé l'industrialisation ne viendra que lorsque les volumes à recycler seront suffisament importants...


Ça se recycle mal car il est impossible de "refondre" du carbone, et la forme des pièces (arrondies, galbées, etc) ne permet pas d'en faire des plaques utilisables ailleurs.

 
- Supersonique - a écrit :

 

Merci pour cet éclairage détaillé.

 

En gros on économise du poids/kero mais au détriment du recyclage impossible de ces matériaux :/


Le gain de poids et donc de kero n'est pas le seul avantage du carbone, la meilleure solidité de la structure permet plusieurs choses :
- une meilleure résistance à la pressurisation, donc meilleur confort passager
- une augmentation de la taille des hublots
- une augmentation de la masse totale

 

Par contre sans parler de scrap, quand il faut réparer un dommage sur une pièce en carbone c'est très technique. Pour un défaut de 1cm, il faut réparer la zone périphérique au défaut sur 20/30cm. On applique de multiples couches de carbone (la première et plus profonde fait la taille du défaut, la dernière en surface est immense par rapport au défaut), le tout dans une salle entièrement aspirée en travaillant toujours dos à la soufflerie (un mur souffle, l'autre aspire) pour respirer un minimum de carbone, etc.

 

Et je ne parle pas des défauts sur l'expanded foil :D

n°53169909
dacasine3
Posté le 04-05-2018 à 06:18:29  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Ça se recycle mal car il est impossible de "refondre" du carbone, et la forme des pièces (arrondies, galbées, etc) ne permet pas d'en faire des plaques utilisables ailleurs.  
 


 

Kelchacalcetype a écrit :


Le gain de poids et donc de kero n'est pas le seul avantage du carbone, la meilleure solidité de la structure permet plusieurs choses :
- une meilleure résistance à la pressurisation, donc meilleur confort passager
- une augmentation de la taille des hublots
- une augmentation de la masse totale
 
Par contre sans parler de scrap, quand il faut réparer un dommage sur une pièce en carbone c'est très technique. Pour un défaut de 1cm, il faut réparer la zone périphérique au défaut sur 20/30cm. On applique de multiples couches de carbone (la première et plus profonde fait la taille du défaut, la dernière en surface est immense par rapport au défaut), le tout dans une salle entièrement aspirée en travaillant toujours dos à la soufflerie (un mur souffle, l'autre aspire) pour respirer un minimum de carbone, etc.
 
Et je ne parle pas des défauts sur l'expanded foil :D


Ça va être sympa les défauts empêchant le vol et découverts sur des petits aéroports loin de tout ce genre de matos.
 
D’autre part, comment fais-tu en hard landing ? Radio générale de tout l’avion ? Vraie question.

Message cité 2 fois
Message édité par dacasine3 le 04-05-2018 à 06:19:35
n°53169935
Jahaa_sv
Posté le 04-05-2018 à 06:50:18  profilanswer
 

Le vrai problème du composite et qui impose des réparations c'est souvent en prod.

 

Par exemple le mec qui met un coup de clef sur le compo. Ça marque vite, et, faut réparer.

 

Si c'est sur de l aluminium tu mets juste localement une couche de peinture en plus :o


Message édité par Jahaa_sv le 04-05-2018 à 06:50:56
n°53170198
giorkal
Posté le 04-05-2018 à 08:23:53  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :


Ça va être sympa les défauts empêchant le vol et découverts sur des petits aéroports loin de tout ce genre de matos.
 
D’autre part, comment fais-tu en hard landing ? Radio générale de tout l’avion ? Vraie question.


le pire etant quand ces avions (dont les plus jeunes n'ont que 10 ans ) vont etre recuperés par des compagnies pourries incapables de les réparer et entretenir correctement  :sweat:


Message édité par giorkal le 04-05-2018 à 09:34:59
n°53170278
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-05-2018 à 08:37:20  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Mise à jour du NTSB sur le "petit problème" de réacteur sur WN 1380 : https://www.ntsb.gov/investigations [...] MA142.aspx


 
Intéressant :jap:  
 
Par contre ils ne savent pas encore pourquoi ça n'a pas été contenu ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°53170398
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 04-05-2018 à 08:54:02  profilanswer
 

Sur une enquête comme ça il va falloir attendre longtemps pour avoir autre chose que du factuel.


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°53170416
cd5
/ g r e w t
Posté le 04-05-2018 à 08:56:42  profilanswer
 

[:klemton] [:klemton] [:klemton]


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°53170528
Kelchacalc​etype
Posté le 04-05-2018 à 09:10:17  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :


Ça va être sympa les défauts empêchant le vol et découverts sur des petits aéroports loin de tout ce genre de matos.

 

D’autre part, comment fais-tu en hard landing ? Radio générale de tout l’avion ? Vraie question.


Oui, tu as une équipe spécialisée qui se déplace pour cartographier les zones de la structure qui sont exposées.
Airbus est entrain de développer des techno avec des drones qui font le tour de l'avion et font un mapping de la surface. C'est déjà en service sur A320 pour les défauts de surface.
Pour les défauts de structure je ne sais pas, c'est pas mon domaine :D

n°53172359
paco fpg
Posté le 04-05-2018 à 11:18:11  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :

Non, le carbone est bien pire. Ultra nocif. La poussière de carbone pénètre dans les organes (poumons, etc) et n'en ressort jamais.
En FAL c'est une horreur, dès que quelqu'un perce du carbone il faut évacuer la moitié de l'avion et le mettre sous aspiration géante + une tonne d'EPI pour l'opérateur qui perce.
D'ailleurs les méca font une prise de sang par an pour surveiller leur taux de carbone dans le sang, au delà d'une certaine valeur ils sont interdit de FAL350.


Aucune étude scientifique sérieuse n'a à ce jour prouvé la toxicité éventuelle du carbone aéronautique,
 
et je sais de quoi je parle; je suis dans l'avionique

n°53173027
Damze
Posté le 04-05-2018 à 12:05:59  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


C'est déjà en service sur A320 pour les défauts de surface.
Pour les défauts de structure je ne sais pas, c'est pas mon domaine :D


 
Vidéo ? Je suis curieux de voir ça  :D

n°53176257
Kelchacalc​etype
Posté le 04-05-2018 à 16:23:26  profilanswer
 
n°53176277
Kelchacalc​etype
Posté le 04-05-2018 à 16:24:42  profilanswer
 

paco fpg a écrit :


Aucune étude scientifique sérieuse n'a à ce jour prouvé la toxicité éventuelle du carbone aéronautique,
 
et je sais de quoi je parle; je suis dans l'avionique


T'es pas dans l'avionique toi, t'es resté coincé dans la soute [:duck69:3]

n°53177750
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 04-05-2018 à 19:32:56  profilanswer
 

paco fpg a écrit :

si, et je sais de quoi je parle je suis dans l'aviation


 [:darth21:1]

 
Bezedach a écrit :

Pourtant, il est possible de faire des ILS auto en CAT IIIC, non ?


En Cat III tout simplement. Et la Cat IIIc n'est quasiment pas utilisée, trop de contraintes sur les certifications pour peu d'apport par rapport à la IIIb.
Et tu peux en faire de jour, de nuit, par beau ou mauvais temps... Les pilotes en font régulièrement par beau temps pour maintenir leur qualification.

 


Et moi, encore plus fort, je suis ExperTopik@HFR !

 

[:darkid]

 

Et sinon, plus sérieusement, des lumières leurres en finale, ça peut effectivement être très perturbant.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°53178945
dacasine3
Posté le 04-05-2018 à 21:46:45  profilanswer
 

Zesheriff, as-tu un moyen de savoir autrement que visuellement qu’un avion n’est pas aligné sur la piste (je parle d’une trajectoire très proche, genre taxiway  :o ) ? Merci.

n°53179064
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 04-05-2018 à 21:59:54  profilanswer
 

Genre au radar? :o


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°53179206
caudacien
Posté le 04-05-2018 à 22:07:54  profilanswer
 

Natopsi a écrit :

Genre au radar? :o


Assez précis sur quelques dizaines de mètres en latéral à cette vitesse?

n°53179327
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 04-05-2018 à 22:16:45  profilanswer
 

http://phototheque.aviation-civile.gouv.fr/Image_scre.JPG?Archive=142608096088

 

Typiquement, il y a 380 mètres entre les pistes d'un doublet de CDG (les petits traits noirs parallèles vers lesquels les traits verts et les avions convergent).
Concrètement, sur l'échelle utilisée pour contrôler les atterrissages (celle ci-dessus), ça veut dire qu'un plot fait environ "300 m" de diamètre.
S'il se décale de 2 pixels (genre aligné 10m à gauche de l'axe de piste), on ne le verra pas.
S'il se décale de l'équivalent de 200 m, on pourra le voir, mais ce ne sera pas flagrant.
Et vu la précision des radars "air", on ne peut pas avoir de système d'alerte automatique.

 


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Radar_Sol_CDG.JPG/1024px-Radar_Sol_CDG.JPG
Sur le radar "sol", l'échelle permet une bien meilleure précision.
Mais on ne voit les avions apparaître réellement que très près des pistes. Donc potentiellement trop tard ou presque.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°53179371
giorkal
Posté le 04-05-2018 à 22:19:26  profilanswer
 

et a SF, avec leur double piste tres particuliere, ils n'ont pas mieux que ça ?

n°53179418
caudacien
Posté le 04-05-2018 à 22:23:29  profilanswer
 

J'ai des doutes qu'on ai des contrôleurs de San Francisco pour avoir des infos sur leurs outils :D


Message édité par caudacien le 04-05-2018 à 22:23:46
n°53179444
c46
Posté le 04-05-2018 à 22:25:53  profilanswer
 

Je ne sais même pas si les approches simultanées (parallèles) et décollages perpendiculaires) seraient autorisées sur un tel aéroport s'il était en Europe.

n°53179519
Bezedach
Posté le 04-05-2018 à 22:35:00  profilanswer
 

caudacien a écrit :


Assez précis sur quelques dizaines de mètres en latéral à cette vitesse?


 
Il faut un radar de finale pour ça (genre SPAR ou PAR-NG).

n°53179684
caudacien
Posté le 04-05-2018 à 22:43:44  profilanswer
 

Bezedach a écrit :


 
Il faut un radar de finale pour ça (genre SPAR ou PAR-NG).


:jap: je connais pas bien les radars d'approche.

n°53179869
Bezedach
Posté le 04-05-2018 à 23:02:17  profilanswer
 

caudacien a écrit :


:jap: je connais pas bien les radars d'approche.


 
Ben justement, c'est pas un radar d'approche... C'est un radar de finale de précision.

n°53179929
caudacien
Posté le 04-05-2018 à 23:09:35  profilanswer
 

Bezedach a écrit :

 

Ben justement, c'est pas un radar d'approche... C'est un radar de finale de précision.


Mon mauvais  [:cosmoschtroumpf]

n°53180188
The_monk
Mieux que Zico !
Posté le 04-05-2018 à 23:39:31  profilanswer
 

Bezedach a écrit :

 

Ben justement, c'est pas un radar d'approche... C'est un radar de finale de précision.


N'importe quoi, c'est un flighradar69.
Je sais de quoi je parle, je suis dans l'aéronaudick


---------------
à 2° du décrochage
mood
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