Reprise du message précédent :
Sup AIP pour le Bourget : https://www.sia.aviation-civile.gou [...] 060_FR.pdf
 
Créneaux de répétitions de 11h30 à 14h30 du 10 au 13 juin, et de 13h à 14h le 14 juin.

Je ne pars pas de Paris. Il peut être envisageable de récupérer quelqu'un à Saint-Pierre-des-Corps, cependant.

d'après le graphique, ils ont toujours gardé une vitesse "élevée", assez pour tourner, ce dont ils ne se sont pas privé.
j'imagine la scène ainsi :  
(arrêt 1er moteur) tiens, on a perdu un moteur. on abandonne, on prend l’hippodrome et retour maison.
(arrêt 2ème moteur) zut, on en a perdu un autre... on arrête l’hippodrome et on prend le chemin direct vers l'entrée de piste.
(arrêt 3ème moteur) oula ! on se pose dans le champ là tant qu'il en reste un (moteur), je n'ai pas signé pour un planeur moi.

Merci le pilonne n'empêche. Rien n'est prévu dans les normes aéroportuaires pour ce genre d’obstacle ?  
 
XaT

A340-300 Cathay qui se pose à Lourdes, c'est pour l’abattoir?
 
A350 Qatar au dessus de moi à 3000ft tout à l'heure, bluffé par le silence...

Si.
https://www.easa.europa.eu/system/f [...] ted%29.pdf

Le 787-9 de Boeing au Bourget sera en livrée Vietnam Airlines.

Faut envoyer MSN 14 pour comparer  

Mais non ! Comment on va faire pour les distinguer s'ils ont la même livrée ?  

Caméra thermique  

Topo explicatif ce soir...

#topoatc

Parlons un peu de l'organisation du Salon du Bourget...

Les avions vont commencer à arriver une semaine à l'avance : il faut préparer la mise en place de l'expo statique évidemment... Mais surtout, il va falloir faire valider les démonstrations aériennes.

En effet, pour des raisons de sécurité, différents volumes pour les démonstrations aériennes sont définis, et les avions ne doivent pas en sortir pendant leur show ; les volumes sont de taille adaptée à la maniabilité des aéronefs, les hélicos et les avions de voltige se contentent d'un volume restreint, les jets, les liners ont besoin de plus de place, et les avions les moins manœuvrants un volume encore plus grand (le Super Constellation par exemple, ou les prototypes de liners...) ; la PAF dispose d'un volume beaucoup plus grand.

Ces volumes sont tous situés à l'Ouest de la piste 03/21 :
(ma zone bleue est purement indicative "à titre d'illustration", les contours réels sont différents )

Un radar spécialement calibré est installé au Bourget, et il permet de monitorer très précisément les évolutions des aéronefs. Si le pilote d'essai n'arrive pas à respecter son volume pendant les répétitions, il ne pourra pas présenter son avion en vol pendant le salon ; et pendant le salon, si un avion sort de son volume... il est groundé, pour 24h, 48h... ou le salon entier : on ne badine pas avec la sécurité ! Pour éviter d'en arriver à cette extrémité, le pilote est averti par radio pendant sa démo s'il flirte avec les limites...

Je disais donc, les avions arrivent plusieurs jours avant l'inauguration du salon.

Aucun problème avec les avions d'affaires, les liners : ils arrivent comme des avions commerciaux normaux, suivent un ILS, et se posent classiquement.

C'est la même chose avec les "gros" appareils militaires, type A400M, C-17...

Là où ça se complique, c'est avec les avions de chasse : l'ILS est un équipement civil, les militaires utilisent en général un SPAR (c'est le contrôleur militaire qui guide vocalement le pilote avec son radar : "trop haut, trop à droite, trop à gauche, trop bas, trop à gauche...), ça fait un équipement en moins à bord d'un avion où la place est comptée (et le poids aussi).

Sauf qu'à l'approche de CDG ([I]qui fait aussi l'approche pour le Bourget, NDLR[/I]), on n'a pas de SPAR, juste un radar normal... donc, quand "SUKHOI" (de son indicatif radio) se pointe, on lui file des caps pour essayer de l'aligner sur un équivalent de l'axe d'approche ILS, tout en assurant une séparation adéquate avec nos trafics civils... facile, on les met en quinquonce... mais en fait... pas si facile, quand le pilote t'informe qu'il gardera 270kts minimum (alors que tes liners sur l'axe parallèle sont entre 180 et 220 kts) ! Et puis là, surprise, quand il arrive au-dessus du terrain du Bourget, tu t'aperçois qu'il n'est pas descendu jusqu'au sol... et que son plot se sépare en trois sur le radar, parce qu'en fait il était en patrouille avec deux copains (mais ça, tu ne le savais pas !), et qu'ils vont faire le break chacun leur tour ! Pour éviter ce genre de mauvaise surprise, maintenant on leur précise dès le début que c'est un "ILS Full stop"... comme ça, ceux qui veulent faire le break nous en avertissent tôt (ou... pas )

La mise en place, c'est juste l'amuse-bouche : les vraies réjouissances commencent après...

Déjà, comme on le voit sur mon schéma, certains volumes alloués aux démonstrations aériennes interfèrent avec le trafic du doublet sud de CDG ; on a donc mis en place toute une liste de procédures spéciales détaillées dans le SUP AIP https://www.sia.aviation-civile.gou [...] 060_FR.pdf

En gros : si on est face à l'Ouest, et que les volumes sont bas, on ne fait décoller du sud que les avions capables de bien monter ; si les volumes sont ceux qui montent plus haut... pas de décollage du doublet sud. Si on est face à l'Est, même principe, selon les volumes actifs, on fait des approches ILS 08L avec manoeuvre à vue vers la 08R... ou pas d'approche du tout sur le doublet sud.

Ca représente donc un gros impact potentiel sur le trafic de CDG... et c'est pour minimiser l'impact sur la capacité de CDG qu'on va donc activer les volumes les plus contraignants dans le creux de trafic du milieu de l'après-midi. C'est pour ça que les présentations en vol commencent par les hélicos et autres aéronefs légers qui peuvent évoluer dans un petit volume : jusqu'à 14h30-15h il y a pas mal de trafic à CDG ; comme le trafic de CDG se calme ensuite, on peut utiliser des volumes de présentation plus grands... avant que le trafic ne remonte vers 17h.

C'est cette logique qui dicte l'ordre de passage des démonstrations en vol.

Le surplus d'activité pendant le salon ne se limite pas aux démonstrations : en effet, de nombreux acheteurs potentiels profitent du salon pour faire un petit vol d'essai... Nous autres plébéiens allons au Mondial de l'Auto flaner, et on en profite pour essayer la nouvelle Citrono Pipo... les patriciens vont au Bourget, et comme ils hésitent, ils en profitent pour essayer un Falcon, un Gulfstream, un Citation... on a donc pas mal de vols circulaires, des avions qui décollent du Bourget, qui vont faire un tour à la campagne et y reviennent... (idem pour les hélicos mais c'est de la basse altitude VFR, ça n'interfère pas vraiment avec le trafic commercial)

Et j'allais oublier... pendant les démonstrations aériennes (ou les répétitions), il n'y a ni arrivées ni départs du Bourget... alors que c'est la semaine où il y a le plus de businessmen/VIP qui veulent venir à Paris en jet privé... du coup, c'est Pontoise qui sert de délestage, les avions vont s'y mettre en place avant le début du show pour le VIP qui a prévu de partir de Paris à 15h, ou ceux qui arrivent se posent à Pontoise, et l'avion fait plus tard le saut de puce jusqu'au Bourget... la trajectoire entre ces deux terrains ressemble au pérpih' aux heures de pointe pendant cette semaine-là...

 
 
Tres interessant, merci !  

Merci pour la leçon !
 

Merci le bureaucrate  

Toujours très instructif, zesheriff ! Merci

intéressant

Je comprenais pas comment sur ton dessin ça pouvait être la piste 26R alors qu'il y avait manifestement 4 pistes en tout. Et que je ne sais foutrement pas comment on fait pour les nommer 26LR, 26 middle ?    
 
J'ai donc été voir la carte VAC. En fait, elles sont toute orientées au QFU 266 donc devraient s'appeler 27. Les deux premières sont 27, les deux autres sont 26. C'est quoi la règle officielle pour nommer ?
 
Désolé j'ai pas l'habitude d'autant de pistes parallèles  

Zesheriff, dans la pratique, des chasseurs qui peuvent pas faire d'ILS et qui peuvent pas tenir 220-230 kts y'en a combien ? Ça doit pas être hyper fréquent quand même

doublon

Je me disais pareil
 
Par contre le sentiment de l'ATC qui n'est pas mis au courant des arrivées au break, j'ai lu ça ailleurs, ça a effectivement l'air d'une sacré constante

 
Ta 26L devient 08R
Ta 08L devient 26R  
 
S'il y a piste au milieu, elle serait 08C qui devient 26C par exemple

 
Oui sauf que là, il y a 4 pistes QFU 266 (donc 8 pistes si on compte celle au QFU 86). Donc ya 2 pistes centrales, donc pas possible de les appeler 27C.
 
Ça doit être pour ça qu'ils ont décidé d'appeler 26 les deux derniers pistes qui auraient du s'appeler 27.

Il y a pas déjà eu un topoatc là dessus ?

Quand t'en as trois, t'as une gauche, une milieu, et une droite. Quand t'en as plus, tu "arrondis dans l'autre sens" pour une partie d'entre elles, donc comme à CDG où t'as 2x26 et 2x27.

En général avec trois pistes parallèles (comme à Francfort - EDDF) on utilise les suffixes L ; C et R.
 
KDFW (Dallas, Texas) possède cinq pistes parallèles (17L ; 17C ; 17R ; 18L et 18R)
http://aeronav.faa.gov/d-tpp/1505/06039ad.pdf
 

Pour CDG, il est logique que les pistes desservant directement le même terminal aient le même numéro.

Quel est le volume de vol pour la démo du SU 35, meme si non présent cette année

 
Puisqu'il faut les différencier, on considère qu'il y a deux doublets, et on prend les numéros "autour" du QFU : 266 donne doublet 26 et doublet 27...
 

 
Pour l'ILS, beaucoup de chasseurs étrangers ne sont pas équipés ; pour la vitesse mini à 220kts, c'est plus rare...
 

 
Oui, on a été bien échaudés donc on se méfie, mais vu le niveau d'anglais de certains pilotes russes, les surprises restent possibles...
 

 
De mémoire, c'est le même que pour le Rafale, le F16, le 380... faudra que je remette la main sur une vieille planche (notre doc interne qui présente le planning des démos)

 
+1, ça répond à quelques questions que je me pose depuis longtemps  

En général tu précises, après ouais les russes ou les polonais...  
 
 

 
Beaucoup ? Lesquels ? Dans mes souvenirs les F18 ricain n'en ont pas mais après...
 
Vous leur faites un ASR du coup ?

Un ASR, qui sera transmis aux autorités militaires du pays concerné, qui prendront les mesures nécessaires auprès de leurs officiers pilotes pour que ceux-ci à l'avenir respectent à la lettre les procédures des contrôleurs civils d'un pays étranger... ?  
 
Non, on se contente de le savoir "pour la prochaine fois"...
 
Et quant aux avions équipés ou non d'ILS, on n'a pas de listing, les pilotes nous informent...  
 
Sinon j'ai vérifié, en 2013, le Rafale, le Sukhoi, l'A380, l'A400M, le Tigre utilisaient le même volume.

Non un ASR la finale, pas une fiche comme une CCA.
 
Je demandais par curiosité car j'en connais pas beaucoup...

 
Go Topic des phrases cultes de l'ATC. Là on pipe plus rien!
 

 
Rassure-toi, je lapine aussi...
 
Pour moi ASR dans ce contexte ça sera Airport Surveillance Radar, mais du guidage radar on en fait à tous les aéronefs...
 
CCA, je ne l'ai pas...
 
Je suppose que c'est ce que moi j'appelle un PAR ou un SPAR, qui est un radar de surveillance d'approche, ou le guidage de l'ILS est remplacé par la voix du contrôleur "plus haut" "plus bas" "à gauche" etc. C'est ce qu'utilisent les contrôleurs militaires pour guider leurs avions non équipés d'ILS (j'en ai parlé sur ce topic ou celui du Rafale je ne sais plus).
 
Les tours de contrôle civiles n'en sont pas équipées (et les contrôleurs civils n'y sont pas formés) ; si un guidage radar "classique" vers l'aéroport du Bourget ne permet pas d'amener le pilote en vue du terrain et qu'il n'est pas équipé ILS, il se déroutera vers une base aérienne militaire (devinez laquelle ) où la tour le guidera au SPAR jusqu'au sol...

Mais comme moi, dis toi qu´il est tellement plus mieux d´éradiquer les tentacules de la déréliction ...
Et tout deviendra clair

Une finale ASR (Approach Surveillance Radar) c'est une finale surveillée radar en site (et comme une PAR, le contrôleur te donne des infos de caps) mais pas surveillée en glide. Donc on te donne (ou tu as sur ta fiche) des altitudes de passage à chaque nautique. Un peu comme une VOR CDFA, sauf que c'est le contrôleur qui gère ton loc, avec le radar de surveillance justement.  
 
Une CCA c'est pareil...  
Aux US certains terrains civils sont capable de faire une ASR, et il me semblait que c'était le cas aussi en France, on dirait pas  
 
En France la CCA sert surtout pour arriver au bateau par mauvais temps (aux US ils utilisent l'ICLS (Instrument Carrier Landing System)/ACLS (Automatic Carrier Landing System)).

Incroyable le nombre de vieux avions avec lesquels le mec a pu voyager: https://www.youtube.com/user/Chefsalat76/videos

En France certains terrains sont mixtes civils/militaires (Nîmes par exemple), je suppose que ces tours là sont équipées...

Non mais avec du recul j'ai jamais vu ça sur un terrain civil en France. Ça m'y a fait penser quand tu parlais de les guider. C'est surprenant que t'aies jamais entendu parler de ce type d'approches

Si, si, je connais, c'est juste le nom, j'ai toujours entendu l'appellation PAR/SPAR... qui correspond à ce dont les contrôleurs aérienne milliaires disposent sur les BA d'Île-de-France, tout simplement...
J'irai la semaine prochaine en toucher deux mots avec les contrôleurs militaires qui sont coimplantés en salle avec nous

Et le guidage radar, en vocabulaire ATC civil, consiste à donner des caps/niveaux/vitesses,  pour séparer les aéronefs entre eux ou les amener sur des routes, moyens radionav... mais pas à guider en approche finale, ça c'est fait avec des moyens de radionavigation -ILS, LLZ, VOR, Locators (je ne sais pas combien il en reste...), ou GPS.

Oui ça veut dire la même chose en vocabulaire ATC militaire
mais les finales ASR/CCA existent et ce n'est pas la même chose qu'une PAR/SPAR (y'en a sur quasi toutes les BA/BAN, c'est pas qu'en île de France )comme je l'ai expliqué plus haut