Reprise du message précédent :

Si ça se joue au temps passe sur FSX, je pense que jujug peut sortir l'avion et le piloter

Tu sais, j'ai aucun problème avec le salaire des pilotes et je suis très au fait de la formation, de la réalité du métier et des responsabilités.

Que le salaire soit justifié pour les responsabilités, OK. Sortir l'argument "les études coutent cher donc ils doivent être beaucoup payé" c'est juste absurde pour 2 raisons :
-Personne ne les as obligé à s'endetter pour se payer un CPL/IR/MCC/TR...
-Chez AF, t'as quand meme une bonne proportion de pilotes qui sont KD/EPL ou ancien militaire (vs ceux embauchsé après avoir trimé pour payer les licences). En résumé, grosse partie de ceux qui se plaignent n'ont jamais déboursé le moindre centime pour leurs formations. (Enfin, petite retenue de salaire les premières années pour les EPL comme tu dois le savoir aussi mais je suis sur qu'ils arrivent quand meme à s'en sortir).

Finalement, ce qui m'insupporte, c'est que tous ces pilotes qui font la grève, ce sont ceux qui ont parmi les meilleurs conditions au monde, qui ont pas déboursé un centime pour leur formation et c'est ceux qui ouvrent le plus leurs gueules comme s'ils en avaient déjà pas assez...

Pour le coté qui fait rêver, j'ai volontairement insisté dessus car quand tu lis les communiqués SNPL, ben finalement les mecs sont plus concernés par l'hotel dans lequel ils vont dormir que par le réel avenir de la compagnie. Ci-dessous, voici ce qu'on trouve quand on fouine dans les revendications du SNPL :

Traduction : AF ne paie plus les commissions pour nos dépenses persos en escale

On peut aussi dire qu'ils se trompent de greve. Le pb n'est pas AirFrance/Klm mais le fait que les lowcost existent et sont rendues possibles par les regles (europeenes, internationales...) trop laxistes.  
non ?

 
C'est pas Air France qui décide des règles européennes. La seule chose qu'ils peuvent faire c'est s'adapter et ça ils veulent pas. Bah ils vont couler leur boîte c'est tout

oui, enfin une fois de plus le nivellement par le bas ne va aboutir qu'à un appauvrissement général des salariés au profit des actionnaires !
quand en 98 je vendais un Paris-Nyc sur AF pour 1800 francs en éco (275€) ce n'étais pas du low-cost, le personnel était bien payé, les clients bien traités, je serais curieux de voir la répartition du prix du même billet aujourd'hui !
Le carburant ne fait pas tout !

L'étroitesse d'esprit nécessaire pour avancer ceci en tant qu'argument me sidère

Et tu sais lire les phrases qu'il y a autour sinon?

Si tu lis 1 petite ligne au-dessus, c'était pour expliquer que le coût de la formation élevé ne pouvait justifier le salaire élevé (contrairement aux responsabilités).

Je vais te faire une analogie un peu plus simple : un boulanger achète son fond de commerce 100k€. Est-ce que ca te parait justifié derrière qu'il gagne automatiquement 10k€? Si oui, tant mieux, sinon, il peut pas venir pleurer en disant : "oui mais je mérite un bon salaire car le fond de commerce pour pouvoir exercer mon métier coute cher"

Je le redis une fois de plus, le salaire est en adéquation avec les responsabilités assumées, pas avec le coût de la formation et se justifier d'un salaire élevé car tu dois rembourser une formation, c'est du délire...

Comparer des métiers qui n'ont rien à voir

Le problème est comment tu veux arriver a leur refaire croire le contraire ? C'est con mais la plupart des gens regardent juste le montant en bas de la facture, pas ce qui la compose. Et a faire un choix préfère renier sur leur confort plutôt que de payer plus cher.
 
Pis honnêtement, il y a des fois ou tu comprends pas pour tu payes plus cher. Je suis allé en Finlande, il y a quelques années. A l'aller, c'était un lowcost. Au retour un vol Air France. Niveau service, confort, j'ai pas vu la nuance. Niveau prix si. Alors peut être que j'ai pas eu de bol, que je suis tombé sur le cas qui diffèrent de la règle.

 
Je te rejoins à 100% la dessus. La différence c'est qu'au jour d'aujourd'hui, je ne chercherai pas à les motiver vu la situation du marché (trop de pilotes pour pas assez de poste)
 
La question que je me pose : au jour d'aujourd'hui, est-ce qu'encourager les jeunes à faire une formation autodidacte, c'est vraiment une bonne chose? Déjà que les "gratuits" (enac) sont en galère pour trouver du taf, en autodidacte c'est pire...
 
Aujourd'hui investir dans une formation de pilote oui c'est un mauvais calcul. Faut pas venir pleurer derrière. C'est comme tout investissement, il faut regarder le retour sur investissement avant de se lancer . Je sais que c'est dur à dire car c'est souvent une passion mais quand on investit des sommes comme ça, on le fait pas juste sur un coup de tête
 
La réalité du marché c'est que les pilotes qui gagnent bien (ie salaire AF) c'est au final qu'une minorité mais c'est celle qu'on entend le plus malheureusement, celle dont l'image est la moins bonne dans les médias (fort salaire et beaucoup d'avantages) et qui réunit tous les clichés.
 
 
 
Mal mais je maintiens . Faut pas venir pleurer, c'est avant qu'il faut se renseigner. Il y a trop de pilotes donc automatiquement l'offre s'adapte à la demande. C'est la loi du marché. Quand il manquera réellement de pilotes, les programmes Cadets rouvriront, le P2F disparaitra...
 
Après on se focalise sur AF et les LC mais en %, je suis pas sur que ce soit la majorité des pilotes non plus. C'est juste les seuls sont on parle dans la presse...
Tous les pilotes qui sont en aviation d'affaires, on s'intéresse à leurs conditions de travail/salaire? Suffit de faire le tour des petites compagnies pour s'apercevoir que la situation est bien pire que chez les majors et les LC aussi bien en terme de salaire que de conditions de travail.
 

Et donc, avec ton raisonnement, on peut donc faire l'analogie et dire que la formation de pilote, ça peut se revendre.
Tu t'enfonces champion

L'article de la CGT parle de 17 k€, moyen pour un homme.

 
Tu vas pas te faire des amis en disant ça
 
Après il y a aussi un problème de système de tarification. Maintenant quand tu réserves un billet d'avion, tu comprends plus rien à ce que tu paies ni comment le prix se décompose. Il y a tout l'alphabet en classe de tarif (Y, J, N, A...), les tarifs varient en permanence, c'est juste incompréhensible. Je pense que revenir vers un système un peu plus simple et transparent pour le consommateur, ce serait deja bien

J'ai pris l'exemple du boulanger car c'est la première chose qui me passait par l'esprit...
Je vais la faire de manière plus générale : on parle juste mettre en lien un investissement (coût d'une formation) et un retour sur investissement (salaire).
Et je disais que l'implication investissement élevé => retour sur investissement important, c'est clairement pas évident.

Et je le redis une fois de plus : aujourd'hui investir dans une formation de pilote, c'est pas une bonne idée vu qu'il y a trop de pilotes sur le marché. Avant se de lancer dans une formation a 100k, il faut se poser et réfléchir un minimum, même s'il y a le coté passion. C'est pas être étroit d'esprit, c'est juste être réaliste et reconnaître que le marché de l'emploi c'est tendu en ce moment pour les pilotes. (même si ca repart un peu actuellement)

 
DC10 tanker en action en début de semaine en Californie; post de blog en relation: http://wildfiretoday.com/2014/09/1 [...] rado-fire/
 
Video où l'on voit bien le Beechcraft King Air en ouverture d'itinéraire: http://www.liveleak.com/view?i=a97_1410721875
 
Une autre sympathique: http://www.youtube.com/watch?v=V6JoEG-sNMY
 

Entièrement d'accord, et j'ajouterais que ça repart... pour ceux qui acceptent de s'expatrier au Moyen-Orient ou en Asie, c'est tout...

 
Je suis assez d'accord aussi, et je vais sûrement prendre la foudre pour ça, mais je considère que, à l'instar de beaucoup d'autres métiers, si tu ne peux pas y prétendre par la voie "royale" (ENAC, cadets...) dans laquelle y'a une certaine sélection, c'est peut être que tu n'es pas fait pour ça. Et donc poser 100k sur la table devrait pas te donner automatiquement le droit de piloter chez AF. Alors oui, y'a toujours l'exemple du cousin de Michel de la compta, qui a réussi à finir ingénieur/pilote/expert comptable à la force du poignet, mais c'est marginal.
Et faire croire à un mec qu'en posant 100k sur la table, ou même en rentrant à l'ENAC demain, il sera forcément pilote long courrier chez AF à la sortie c'est mentir, et déresponsabiliser le choix de carrière...

Pas mal...t'as pas la même avec le 747 supertanker  

Les commentaires    
 

Depuis la tour, la vue est assez... particulière

 
Dans mon aeroclub quasi tous les instructeurs sont des jeunes bénévoles "Frozen ATPL" endettés jusqu'aux dents en galère

Ca rappelle les avions parqués au Canada lors de la fermeture de l'espace aérien US le 11 septembre 2001...

Putain impressionnante cette photo

 
Photo?

Pourquoi tu dis ca?
 
Sinon A380 actuellement à Hambourg :
MSN170 - EY_#2
MSN171 - EK_#58
MSN169 - EK_#57
MSN168 - EK_#56
MSN165 - EK_#55
MSN166 - EY_#1
MSN164 - EK_#54
MSN160 - QR_#4
MSN163 - BA_#8
MSN159 - EK_#53
MSN145 - QR_#3
MSN143 - QR_#2
MSN137 - QR_#1 bon ok lui il vient de partir
 
Si on enlève les A380 pour les émirats et le Qatar, BA il reste 1 british    

Oui, pour un CdB, t'es pas CdB à 25 ans.

 
De toute façon, si tu veux être sur de piloter après tes "études" faut faire pilote de chasse

blablabla

Les Skymark ils sont à Toulouse?

On a l'impression qu'il se jette sur la colline  

 
Tout le monde est bien content de trouver du low cost pour voyager à pas trop cher. Ca va dans le sens de l'histoire, on a la même chose avec UBER par exemple dans le transport de personne.
 
N'oublions pas que l'Europe est en crise. Les gens ne veulent plus payer 450 € pour un billet alors qu'on en trouve à 200 €. Les pilotes devront s'adapter ou Air France fera faillite...
 

 
Carrément, j'ai cru à un extrait d'une vidéo d'un crash...
 
Sinon, dans le genre impressionnant, j'ai sauvegardé ça récemment sur Reddit (DC-10) :  
 

 
Bah entre 1998 et 2014, si tu compte une inflation à 2% de moyenne par an et que tu considère que depuis quelques années le pétrole a bien augmenté, bah les 275€ de 1998 correspondent à peu près au prix d'aujourd'hui : autour de 500€ en prix d'appel. Sachant qu'entre-temps t'es plus dans une bétaillère Boeing 747 avec un écran commun et un film de temps en temps, mais que t'as un écran perso et que le confort est un peu amélioré même si on est un peu plus serré.
 

Pour ce qui est du salaire des pilotes qui ne suffit pas à rembourser correctement une formation, faut pas oublier que ça ne fait que s'ajouter à la faiblesse de l'offre.

Il n'y a qu'une chose sensée à faire, diminuer l'offre de pilotes et arrêter de se former, et ça se rétablira, les salaires augmenteront tout seuls. Mais c'est prêcher dans le désert...

Euh pour faire pilote il faut faire l'ENAC non ? C'est gratuit.
Quel est le % de pilote qui ne viennent pas de cette filière ?

Y'a une filière un peu particulière et unique à la France qui est l'ENAC, effectivement, où les jeunes sortent, au compte-goutte, sans vraiment trouver de boulot mais ne sont pas endettés. Quant à la filière Cadets, elle est enterrée depuis un bail il me semble.

J'ai un pote d'enfance qui sort de l'ENAC qui vient de trouver un poste, au bout de 2 ans 1/2

 
Non les cadets fonctionnent toujours. J'ai un copain qui a terminé les cadets l'année dernière.  
Mais les effectifs sont très réduits (je crois que c'est une dizaine de personnes) et le concours/recrutement n'est pas ouvert en permanence, ca s'est effectivement réduit.

Pas de Boulot après l'ENAC ?!?    
Pourquoi ? A mon époque ça fonctionnait bien.  
 
Ils viennent d'où les pilotes alors ?