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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°29785091
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 05-04-2012 à 18:28:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HumanRAGE a écrit :


les trucs sont construits a la louche, il faut tester pour savoir a combien ca rompt ? :D
 
ils peuvent pas commencer par plus petit qu'un proto a l'echelle 1:1 ? :D


Le problème de faire une maquette, c'est que les propriétés physiques ne sont pas forcément toutes conservées de la même manière quand on change d'échelle, ce qui fait que t'es obligé de faire une salade mathématique absolument imbitable pour extrapoler les résultats pour un avion réel à partir de ceux d'un modèle réduit.  
Accessoirement, toutes les simulations du monde resteront des simulations. Quand bien même l'avion est dimensionné pour encaisser X cycles, personnellement, je ne suis pas mécontent qu'on vérifie la validité de ces simulations sur un proto :)
 
Et puis bon, il y a une pléthore d'autre tests à réaliser (bird strike, foudre, on pourrait parler de PAMELA aussi tiens) donc on se retrouve toujours à avoir besoin de quelques cellules excédentaires...
Quand la cellule est rayée des listings, ça permet de récupérer la pointe avant et de l'exposer sur un rond-point à Méaulte, aussi :D

mood
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Posté le 05-04-2012 à 18:28:13  profilanswer
 

n°29785120
tyranai
Posté le 05-04-2012 à 18:30:54  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


les trucs sont construits a la louche, il faut tester pour savoir a combien ca rompt ? :D
 
ils peuvent pas commencer par plus petit qu'un proto a l'echelle 1:1 ? :D


Il me semble que ces test servent à la certification; Donc certification -> avion "final" ou presque;  
Et on l'use dans les limites maximal ou fatigue.  
 
Je pense qu'on passe directement de la simulation (FEM par exemple) au test "réel".
 
 
Quand je vois comment c'est lourd d'interpréter les résultats sorties d'un water tunnel en aérodynamique j'ose pas imaginer pour la fatigue, et autre test :o


Message édité par tyranai le 05-04-2012 à 18:33:10
n°29785130
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2012 à 18:31:46  answer
 

Et le proto après ils le revendent à Air Niger ?  [:rhetorie du chaos]

n°29785580
Oberwald
Posté le 05-04-2012 à 19:16:59  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

qu'est ce qui empecherait ce modele "de test statique" de voler, meme mal ? :??:

 

Le modèle ES n'est pas conçu pour voler : par exemple rien de prévu pour les moteurs, des vérins seront chargés de simuler leur poids et leur poussée... Ensuite, le MSN 5000 est truffé de zones renforcées par lesquelles on introduira les différents efforts représentant ceux que rencontrera (ou pas) l'avion réel...
Enfin, comme indiqué par tyranai, c'est une exigence des autorités de certif (EASA & FAA) et ce modèle statique n'est que la pointe émergée de l'iceberg ou plutôt de la pyramide d'essais :
http://hfr-rehost.net/self/pic/91e47965ceec29372bd58d26e54761937f17279b.jpeg
Tiré du Military Handbook 17 sur les matériaux composites.

 

Avant de tester un avion complet, des milliers de coupons, des centaines d'éléments, des dizaines de components ont été testés afin de valider les méthodes de calcul et les différents modèle EF... A noter qu'un modèle jumeau destiné aux essais de fatigue (simulation des milliers de cycles vu au cours de la vie de l'avion), sera également construit et testé (le modèle EF).

 

Voilà, tout ça pour dire qu'on ne fait pas n'importe quoi...  [:dao]

 

Et quand on a finit les essais, on le range dans un coin, on ne sait jamais, on peut avoir besoin d'y revenir... :o

 


Message édité par Oberwald le 05-04-2012 à 19:17:27
n°29785749
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 05-04-2012 à 19:32:07  profilanswer
 

blablabla


Message édité par masterdPm le 07-12-2016 à 21:19:16
n°29785860
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 05-04-2012 à 19:40:33  profilanswer
 

:jap:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°29787715
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2012 à 23:05:36  answer
 

Cockpit FTW

n°29788964
floflow
Posté le 06-04-2012 à 01:37:38  profilanswer
 

cpagrave a écrit :

Si j'ai bien compris ils installent la cabine au poste 40 en même temps que la fixation des ailes, ca va etre une vrai fourmilière dans le hangar.
Il y a combien de postes 40?


Non ça va être largement gérable pour l'aménagement commercial, qui va commencer en poste 40 et se terminer en poste 30. A terme il y aura 2 postes 50, 2 postes 40, et 3 ou 4 postes 30.

n°29790590
cpagrave
Posté le 06-04-2012 à 11:08:14  profilanswer
 

floflow a écrit :


Non ça va être largement gérable pour l'aménagement commercial, qui va commencer en poste 40 et se terminer en poste 30. A terme il y aura 2 postes 50, 2 postes 40, et 3 ou 4 postes 30.


Peut-il rentrer dans un hangar A330 avec son envergure un peu supérieur, et dans ce cas est-il prevu d'utiliser l'usine A330 avec la montée en cadence?  :jap:

n°29790744
Oberwald
Posté le 06-04-2012 à 11:21:36  profilanswer
 

cpagrave a écrit :


Peut-il rentrer dans un hangar A330 avec son envergure un peu supérieur, et dans ce cas est-il prevu d'utiliser l'usine A330 avec la montée en cadence?  :jap:


 
L'article de Jon Ostrower décrit bien le process... Et oui, le 350 utilisera l'usine du 330 pour l'aménagement cabine :
http://www.flightglobal.com/blogs/ [...] -a350.html

mood
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Posté le 06-04-2012 à 11:21:36  profilanswer
 

n°29792708
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 06-04-2012 à 14:18:12  profilanswer
 

Drepanon a écrit :


Le problème de faire une maquette, c'est que les propriétés physiques ne sont pas forcément toutes conservées de la même manière quand on change d'échelle, ce qui fait que t'es obligé de faire une salade mathématique absolument imbitable pour extrapoler les résultats pour un avion réel à partir de ceux d'un modèle réduit.  
Accessoirement, toutes les simulations du monde resteront des simulations. Quand bien même l'avion est dimensionné pour encaisser X cycles, personnellement, je ne suis pas mécontent qu'on vérifie la validité de ces simulations sur un proto :)
 
Et puis bon, il y a une pléthore d'autre tests à réaliser (bird strike, foudre, on pourrait parler de PAMELA aussi tiens) donc on se retrouve toujours à avoir besoin de quelques cellules excédentaires...
Quand la cellule est rayée des listings, ça permet de récupérer la pointe avant et de l'exposer sur un rond-point à Méaulte, aussi :D


PAMELA, c'est pour tester la robustesse des sièges ? :o

n°29793041
Polio
lanceur de Kerbals
Posté le 06-04-2012 à 14:37:04  profilanswer
 

maouuu a écrit :


PAMELA, c'est pour tester la robustesse des sièges ? :o


Nope, c'est comment valoriser les "vielles peaux"  :D
http://www.airbus.com/company/envi [...] docID=4041

n°29794994
floflow
Posté le 06-04-2012 à 16:42:12  profilanswer
 

floflow a écrit :


En parlant de lui, il va bouger vendredi si tout va bien.
Si certains peuvent guetter, ça va se passer ici: http://maps.google.fr/maps?hl=fr&l [...] 4&t=h&z=20
Par contre je ne sais pas si ils l'amènent direct au 380, le mettent dans un hall pour le rafistoler un peu (un peu le mot est faible vu son état), ou le parquent au delivery.


Changement de programme, ce sera apparemment ce week end ;)

n°29795071
floflow
Posté le 06-04-2012 à 16:47:13  profilanswer
 

Oberwald a écrit :

 

L'article de Jon Ostrower décrit bien le process... Et oui, le 350 utilisera l'usine du 330 pour l'aménagement cabine :
http://www.flightglobal.com/blogs/ [...] -a350.html


Non il n'entre pas et un nouveau bâtiment est en construction sur le site de Louis Bréguet. L'envergure avec les winglets est trop importante. Il avait été envisagé de faire les postes 30 sur la chaine 330 mais avec la remontée en cadence de ce dernier et les inconvénients d'un montage des winglets en poste spécial en aval, ça aurait engendré trop de soucis.

Message cité 1 fois
Message édité par floflow le 06-04-2012 à 17:24:22
n°29797114
Oberwald
Posté le 06-04-2012 à 20:39:29  profilanswer
 

floflow a écrit :


Non il n'entre pas et un nouveau bâtiment est en construction sur le site de Louis Bréguet. L'envergure avec les winglets est trop importante. Il avait été envisagé de faire les postes 30 sur la chaine 330 mais avec la remontée en cadence de ce dernier et les inconvénients d'un montage des winglets en poste spécial en aval, ça aurait engendré trop de soucis.


 
 :jap:  
Ok, merci pour la précision...
Par contre, à part les Algecos qui se montent un peu partout, je ne vois pas où se situe ce nouveau chantier...  :??:

n°29797726
phoneix35
Phoneix035 in game :o
Posté le 06-04-2012 à 21:09:01  profilanswer
 

http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] ielle.html
 
:o


---------------
Bordel, quand on rentre sur la piste.
n°29798558
jujug31
Posté le 06-04-2012 à 21:36:59  profilanswer
 

"The Dove" est venu à TLS ce matin !  :love:  
 
http://img15.hostingpics.net/pics/861538DSC02006.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/pics/393058DSC02009.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/pics/406695DSC02012.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/pics/244479DSC02011.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/pics/318368DSC02010.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/pics/961251DSC02016.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/pics/330583DSC02017.jpg
 
le reste des photos : http://www.spottingzone.com/forum/toulouse/topic13738-60.html
 
A+


---------------
Mes photos sur Twitter -> www.twitter.com/Frenchpainter
n°29799448
ginie
Posté le 06-04-2012 à 22:16:10  profilanswer
 

Vu qu'on est dans la peinture, la nouvelle de la CCM :
http://www.planepictures.net/netshow.php?id=1128945
http://www.planepictures.net/a/112/89/1333532692.jpg

n°29802556
floflow
Posté le 07-04-2012 à 11:47:11  profilanswer
 

Oberwald a écrit :


 
 :jap:  
Ok, merci pour la précision...
Par contre, à part les Algecos qui se montent un peu partout, je ne vois pas où se situe ce nouveau chantier...  :??:


Là où ils ont retrouvé la bombe ;)

n°29803262
tyranai
Posté le 07-04-2012 à 13:46:26  profilanswer
 

Les petits 'ailerons' sur les moteurs ça sert à quoi?  
J'arrive pas à leurs trouver un intérêt :/

n°29803360
CQAA
Posté le 07-04-2012 à 14:01:37  profilanswer
 

tyranai a écrit :

Les petits 'ailerons' sur les moteurs ça sert à quoi?  
J'arrive pas à leurs trouver un intérêt :/


 
Ils servent à corriger des écoulements qui posent problèmes. Ils ne sont pas prévus au niveau de la phase design, mais rajoutés après les essais en vols. Donc l'intérêt n'est pas d' "améliorer" l'aérodynamique mais plutôt de la "rattraper".

n°29803494
floflow
Posté le 07-04-2012 à 14:22:19  profilanswer
 

Euh... me semble qu'on en avait déjà parlé et qu'il s'agissait en fait de maintenir les capots moteurs fermés par effort aérodynamique au cas où ils seraient mal verrouillés, histoire qu'ils défoncent pas le moteur/mât/voilure/HTP en cas d'ouverture à 900km/h

n°29803549
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2012 à 14:28:39  answer
 

m'fait penser, y a qq temps déjà j'avais remarqué en zieutant par un hublot qu'y avait sur le dessus de l'aile un "bitoniau" (rivet ?) qui dépassait. Style comme un rivet au bout d'une tige de 5 ou 10 cm, alors que les autres étaient normalement "enfoncés" :o
C'est un mécano qu'a oublié de resserrer les boulons, c'est prévu pour, ou c'est pas grave si une aile se barre en cours de vol ? [:tinostar]
Faut prévenir les PNC, hurler "on va tous cweuver "  ? [:roi de yamimakai]


Message édité par Profil supprimé le 07-04-2012 à 14:29:05
n°29803582
floflow
Posté le 07-04-2012 à 14:32:23  profilanswer
 

Si c'est effectivement un axe de voilure, et si y'en a qu'un, c'est pas grave.
Si c'est au milieu de la voilure c'est encore moins grave.
Bon après la honte si c'est un oubli de maintenance...


Message édité par floflow le 07-04-2012 à 14:33:06
n°29803595
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2012 à 14:33:17  answer
 

bien sûr impossible de trouver une photo potable d'une aile où on voit le machin [:prozac]
C'était comme un petit champignon qui dépassait quoi, sur l'avant du dos de l'aile, à un mètre de mon hublot :o


Message édité par Profil supprimé le 07-04-2012 à 14:33:58
n°29803610
Cver1
...alors avance.
Posté le 07-04-2012 à 14:34:55  profilanswer
 

Je ne pense pas que l'intégrité de la voilure repose sur un rivet. :d

n°29803656
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2012 à 14:39:31  answer
 

Cver1 a écrit :

Je ne pense pas que l'intégrité de la voilure repose sur un rivet. :d


Et là au décollage le machin se barre, tamponne le stabilisateur arrière puis se coince dans la charnière de la dérive, fuite hydraulique et dérive bloquée, le singe aux commandes de l'appareil comprend pas pourquoi une diode clignote, tire par réflexe sur le manche, et hop à la vague au milieu de l'Atlantique.
Quand ça reste pas sur la piste pour exploser le pneu du Concorde de derrière :o
 
Ah bravo la sécurité aéronautique, si tout le monde s'en fout quand les ailes perdent des clous [:janfynette]

n°29803689
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 07-04-2012 à 14:43:27  profilanswer
 

Polio a écrit :


Je vois plutôt le premier vol du A350 au printemps 2014, à la limite décembre 2013 avec un "first-flight rush" à la A400M / B787  :o  


Non, AI doit montrer l'A350 au Bourget (c'est le message sous-jacent qu'ils font passer à leurs fournisseurs) :spamafote:

n°29803840
floflow
Posté le 07-04-2012 à 15:03:30  profilanswer
 


:D
Après y'a des axes spéciaux où on peut accrocher une ligne de vie en maintenance. Sur 330 on ne les voit pas (fuselage et bouchon carburant), sur 320 c'est fuselage et wingtip mais le passage de ligne de vie est visible (ex: http://www.airliners.net/photo/V-B [...] 8969622280 )
Tu sais quel avion c'était?

n°29803995
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2012 à 15:32:03  answer
 

floflow a écrit :


:D
Après y'a des axes spéciaux où on peut accrocher une ligne de vie en maintenance. Sur 330 on ne les voit pas (fuselage et bouchon carburant), sur 320 c'est fuselage et wingtip mais le passage de ligne de vie est visible (ex: http://www.airliners.net/photo/V-B [...] 8969622280 )
Tu sais quel avion c'était?


C'était y a longtemps, machin moyen courrier donc soit un A31x/32x EZY ou un Boeing pourrave de Transavia je sais plus :o
 
Et non ça ressemblait pas à un coup de poing américain :o
 
Plutôt à ça (haut gauche) qui dépassait, avec l'axe principal un peu plus long quoi :o
http://hfr-rehost.net/www.nutserts.co.uk/images/rivets.jpg

n°29804056
Polio
lanceur de Kerbals
Posté le 07-04-2012 à 15:43:34  profilanswer
 

floflow a écrit :

Euh... me semble qu'on en avait déjà parlé et qu'il s'agissait en fait de maintenir les capots moteurs fermés par effort aérodynamique au cas où ils seraient mal verrouillés, histoire qu'ils défoncent pas le moteur/mât/voilure/HTP en cas d'ouverture à 900km/h


CQAA a raison, ce sont des générateurs de vortex dont le but est de réduire la distance entre l'aile et la couche limite (explications sur le wiki) dans la partie supérieure de l'aile derrière la nacelle. Dit autrement cette partie de l'aile porte davantage car l'air est mieux "collé" dessus, tandis que sans les VG cette partie de l'aile décrocherait bien trop facilement. http://hfr-rehost.net/cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/3/1/6/0975613.jpg
http://hfr-rehost.net/cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/8/4/1/0539148.jpg
Même principe pour les petites ailettes disposées à intervalles régulières sur la partie supérieure des ailles des B77W.
Les détails en anglais : http://www.smartcockpit.com/data/p [...] rators.pdf

Message cité 2 fois
Message édité par Polio le 07-04-2012 à 15:55:27
n°29804235
DemDal
Posté le 07-04-2012 à 16:16:33  profilanswer
 

floflow a écrit :


:D
Après y'a des axes spéciaux où on peut accrocher une ligne de vie en maintenance. Sur 330 on ne les voit pas (fuselage et bouchon carburant), sur 320 c'est fuselage et wingtip mais le passage de ligne de vie est visible (ex: http://www.airliners.net/photo/V-B [...] 8969622280 )
Tu sais quel avion c'était?


J'ai déjà vu ça sur un A320, ça m'avait un peu choqué. Les ingénieurs s'arrangent pour optimiser dans tous les sens et on laisse une grosse verrue sur l'extrados. [:kleia]

n°29804243
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-04-2012 à 16:17:58  profilanswer
 

Polio a écrit :


CQAA a raison, ce sont des générateurs de vortex dont le but est de réduire la distance entre l'aile et la couche limite (explications sur le wiki) dans la partie supérieure de l'aile derrière la nacelle. Dit autrement cette partie de l'aile porte davantage car l'air est mieux "collé" dessus, tandis que sans les VG cette partie de l'aile décrocherait bien trop facilement. http://hfr-rehost.net/http://cdn-w [...] 975613.jpg
http://hfr-rehost.net/http://cdn-w [...] 539148.jpg
Même principe pour les petites ailettes disposées à intervalles régulières sur la partie supérieure des ailles des B77W.
Les détails en anglais : http://www.smartcockpit.com/data/p [...] rators.pdf


ces phénomènes de couche limite, c'est trop la classe :love:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°29804267
tyranai
Posté le 07-04-2012 à 16:23:02  profilanswer
 

Merci.
Étudiant l'aérodynamique ça peut mettre utile (et ton lien est plutôt compréhensible)

n°29804271
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2012 à 16:23:33  answer
 

tyranai a écrit :

Merci.
Étudiant l'aérodynamique ça peut mettre utile (et ton lien est plutôt compréhensible)


Y veut mettre qui ? [:bestiole]

n°29804296
tyranai
Posté le 07-04-2012 à 16:27:57  profilanswer
 

Hein?

n°29804331
Drepanon
The Not-So-Grim Reaper
Posté le 07-04-2012 à 16:33:30  profilanswer
 

Cver1 a écrit :

Je ne pense pas que l'intégrité de la voilure repose sur un rivet. :d


T'as jamais entendu parler du BQTT ?
 

Spoiler :

le boulon qui tient tout :o

n°29804368
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-04-2012 à 16:40:42  profilanswer
 


U.Tile


---------------
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n°29804485
floflow
Posté le 07-04-2012 à 16:58:44  profilanswer
 

Polio a écrit :


CQAA a raison, ce sont des générateurs de vortex dont le but est de réduire la distance entre l'aile et la couche limite (explications sur le wiki) dans la partie supérieure de l'aile derrière la nacelle. Dit autrement cette partie de l'aile porte davantage car l'air est mieux "collé" dessus, tandis que sans les VG cette partie de l'aile décrocherait bien trop facilement. http://hfr-rehost.net/http://cdn-w [...] 975613.jpg
http://hfr-rehost.net/http://cdn-w [...] 539148.jpg
Même principe pour les petites ailettes disposées à intervalles régulières sur la partie supérieure des ailles des B77W.
Les détails en anglais : http://www.smartcockpit.com/data/p [...] rators.pdf


Ok, je sais qu'on en avait parlé, je vais tâcher de retenir pour la prochaine fois! :p

mood
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