Reprise du message précédent :

 
Oui... enfin.... Il me semble qu'ANA avait initialement commandé des 787-3 (entre autres..) prévu pour faire des distances inférieures à 5600 km avec 296 pax en version 3 classes... Il se retrouve avec des 787-8 prévus pour faire des vols de plus de 14 000 km avec seulement 264 sièges en deux classes...
 
Pour les 787-8 utilisés conformément à leur destination (en LC) on passe tout de même d'une configuration annoncée par Boeing pour 210 pax en trois classes à 158 pax en deux classes...  
 
Alors ou bien ANA privilégie le confort sur toutes ses configurations...(même en domestique!)  Ou il y a quand même un p'tit chimilibilik's
 
NB.....Faudra m'expliquer comment on obtient 20% d'économie en diminuant de 33% la capacité payante.
 
GARUDA finalise une commande de 25 A320
http://bourse.lci.fr/bourse-en-lig [...] ate=110809
 
Cebu Pacific + Lufthansa + Garuda = 85 cdes d'A320 pour la première quinzaine d'Aout!

 
46 sièges business sur un avion du type 787-8, c'est tout simplement monstrueux, surtout en staggered qui prend pas mal de place. Généralement, en s'arrêtant à la porte 2, on arrive à 36/38 sièges pour du B/C de base sur A350. Là tu m'en rajoutes 10 de plus sur du 787!!!
 
Donc oui ils privilégient le premium et le confort, et donc non, ça ne m'étonne pas encore une fois, le fric il va rentrer (voir KAL et son A380).
 
Dans la doc Boeing, pour le 787-8, le standard layout en 8 de front est de:
254 pax: 30 B/C (pitch de 52" donc de la m*rde, c'est vraiment pour fourrer le plus de sièges possible) et 224 T/C (32" de pitch, plutôt pas mal).
 
Mets-moi 46 sièges B/C full flat et t'as bouffé déjà plus de la moitié de l'espace entre la porte 2 et 3, sachant que c'est 92 T/C entre les portes 3 et 4, donc il ne te reste plus beaucoup de T/C à mettre devant la porte 3, d'où les 112 en LC.
 
Pour leur domestique, ils ont la même config (du 8 de front avec des sièges en 2-22-2, et non un quad au milieu 2-4-2, ce qui est assez rare), à part le nombre de B/C et ANA a rajouté un bar, et leur lavatory sont énormes car équipées de bidet en plus des chiottes. Donc énormément d'espace bouffé.
 
Donc pour moi, plutôt que l'idée d'un problème avec les perfos du 787, l'explication la plus logique, c'est qu'ils veulent pouvoir faire du light reconfig, au niveau gestion de flotte. L'éco est très peu modifié pour limiter l'impact sur les monuments associés (Lavato, Bar), mais ils veulent pouvoir rajouter/modifier la premium devant à court terme assez rapidement.
 
Car comme par hasard, le bar se trouve à la porte 2, et pourtant, qui aurait l'idée de mettre un bar sur du domestique  
 
/LOPA specialist proof (layout of passenger arrangement)

Version domestic

J'arrive pas bien à tout piger la

je suis pas le seul alors    
j'arrive pas à mapper le discours de knox sur le dessin de slasher
 
et il y aurait pas le même dessin pour les 787 internationaux d'ANA ?

 
Meme en plissant bien les yeux, pas mieux

Je maintiens qu'il y'a quand même une question de perfos, et que c'est "masqué" par une config "premium"

 
Exactement, la version domestique sera différente de la régionale qui sera différente de la long courrier. Pour ma part, je parlais surtout de la version long haul/long courrier.
 

 
Dans les calculs marketing, un siège business = 3 éco pour la meilleure balance. Il faut prendre aussi les contraintes opérationnelles (nombre et type de lavato, galleys (cuisine) refroidis ou pas, closet/compartment) pour la quantité de sièges.
 
Typiquement, les sièges éco triples pèsent grosso merdo entre 36 et 45 kg (donc par 3 pax). Un siège business comme celui d'ANA (Sicma Skylounge), pour un pax...je dirai facile entre 80 et 100 kilos (pour la flotte long courrier).
 
Et dans le cas d'ANA c'est même pire, car ils n'ont que des double en éco. Donc encore plus léger que les triples, donc encore plus léger que les business.
 
Donc faudra m'expliquer en quoi mettre plus de sièges business qui pèsent plus lourd par pax permettent de garantir les perfos de l'avion....car là, les mecs d'ANA, à mon avis, ils savent ce qu'ils font.
 
 
Edit: bon par contre, si tu es en train de dire que s'ils mettent surtout de l'éco et peu de business, alors là oui, on peut être d'accord, il peut s'agir de question de perfo. Pour moi, les config "premium", comme expliqué ci-dessus, c'est surtout de la business, d'où mes précisions et peut-être ma confusion   .
Notre première réaction en étudiant la cabine, c'est que c'était complétement débile d'avoir de l'éco aussi loin en avant, et un bar, etc...d'où mon idée de reconfig/retrofit à court terme...mais donc oui, en attendant des packages d'améliorations pour les perfos. Mais vu qu'ils attendaient des -3...bref; plein de choses à prendre en compte.

Qu'est ce que tu voulais dire un peu plus haut, en parlant de config 2-22-2 ?
Il y a 4 groupes de siège et 3 allées ?

Nan, la rangée de 4 du milieu c est en fait 2 doubles sièges et pas un quadruple.
Édit: mais je ne vois pas ce que ca change en fait ...

Oui voila, c'est pour ça que je posais la question

 
Ça change que sans trop vous en rendre compte, ça joue énormément sur la largeur des sièges, des accoudoirs eux-mêmes, et des allées. C'est un trade-off super chiant à faire quand tu définis ta cabine, sérieux, tu peux y a passer des heures et des heures. Pareil au niveau du poids par pax il me semble que ça joue.
 
Faut pas croire, mais les fabricants de sièges peuvent énormément jouer sur la largeur de leur siège, ce n'est pas "un modèle = telle largeur". Pour un même modèle sur 15 airlines différentes, tu peux avoir 15 valeurs différentes de largeur d'assises et d'accoudoirs (au pire).
 
En gros, là ça veut dire qu'il s'agit vraiment d'une cabine très confortable. Au lieu de partir sur du 9 de front, ils partent sur du 8, mais qui est en plus très "premium".
 
Ça peut paraître rien mais au niveau passager, ça joue énormément, le fait de se dire "chacun à son accoudoir". Par contre comme dit plus haut, ça coute en terme de largeur pour le reste (et aussi en prix de billet) d'où le choix du 8 de front pour maximiser l'espace passager.
 
Sur le topic associé sur a.net, tout le monde est d'accord d'ailleurs à ce sujet. (Pour info, ils ont une cabine pour leur 777-300ER avec 215 sièges, bon ok, il y a de la First). Ca change des Air France COI avec 483 je crois .

Effectivement, merci pour les explications

D'ailleurs quel est pour ANA l'intérêt de proposer certain 777 avec une config 2-4-3 ?
Pour permettre aux couple et personnes qui voyagent à 2 d'être tranquille ?

Ce que je comprends et lit surtout c'est que:
 
- Un PAX + siège en Y ANA sur le 787 ca fait ~= 92kg (75kg+1/2 de 30kg pour le siège)
Soit 736kg par rangée. (8 par rangée)
- Un PAX + siège en J ANA sur le 787 ca fait ~= 175kg (75kg + 100kg de siège)
Soit 615kg par rangée. (3,5 par rangée)
 
Au final, la config ANA LC fait donc 46x175+112*92 = 8050+10304 = 18354kg
La config ANA CC international "ferait" donc (avec les sièges ANA LC) : 180*92 + 42*175 = 16560+7350 = 23910kg
La config ANA CC local ferait elle (avec des sièges ANA LC en F) : 252*92 + 12*175 = 23184+2100 = 25284kg
 
Je persiste à dire que la config LC masque un surpoids

Ou un emport supplémentaire en carburant ?

Quelques commandes chez Boeing : CX prends 8 777F + 4 77W, SIA 4 77W
http://www.flightglobal.com/articl [...] 00ers.html
http://www.flightglobal.com/articl [...] 00ers.html
 
Le loueur CIT confirme son achat de 50 A320 NEO...
http://www.flightglobal.com/articl [...] 0neos.html

4x A359 et 5x A320 pour Thai, + 8 et 6 loués en leasing à jesaispasqui.

source
 
ils lisent dans une boule de cristal chez Goldman sachs ou quoi ?
quelqu'un a plus d'infos ?

Moi je dis qu'ils ont des produits financiers qui tablent sur la baisse d'EADS

Tous les programmes (ou presque) ont eu des retards et des dépassements donc bon ça revient un peu au même que de dire après la pluie vient le beau temps...

blablabla

Et pendant ce temps, juste pour faire plaisir à slasher-fun, avec un Steve Jobs toujours malade et apple devient la boite la plus coté au monde.
On peut pas piger la bourse

et même la boite qui a plus de cash que le gouvernement américain ...

je cherche une image qui ressemble à celle la :
 

 
mais mieux faite , avec plus de métiers.
Je l'ai vu dans un bureau chez airbus.
quelqu'un à ca ?
 
 
 

Quoi steve jobs est mort?

http://www.isstevejobsdead.com/

Ah bah non.

Sinon mercredi j'étais à Pech david avec mon camescope. Dans l'ordre et même foulée, A380 KE, A380 DD <3 avec go around et Antonov 124 !
A peine un se posait le suivant passait sur les coteaux, all in one shot!
C'est à la fin que j'ai réalisé que je n'avais filmé que le KE   je n'aurais pas du désactiver les bips.
Quelle est la probabilité que cette situation se reproduise, et avec un temps très clair?
 

 
Tin j'avais tout tapé, et plantage, faut que je re-fasse tout... en plus court donc  
 
J'ai refait les calculs avec le vrai poids du siège éco, le vrai poids du siège business de la domestique/régionale (ce sont deux infos que j'ai   ), sans les passagers car sinon, faut compter les bagages (plus de poids en business), et les spécificités telles que plateaux repas/couverts/ammenity kit et tout le tintouin qui "coutent" plus en business.
 
Config long courrier: 46x100 + 112x35.5 = 4600 + 3976 = 8576 kg
Config régionale: 42x76 + 180x35.5 = 3192 + 6390 = 9582 kg
Config domestique: 12x76 + 252x35.5 = 912 + 8946 = 9858 kg
 
Donc tu as 1.3 T (de kéro) de différence au pire!!! Sachant que sur du long courrier, il faut que amènes beaucoup beaucoup plus loin la même masse à une tonne près, mais avec le double de plateau repas (car deux voir trois services en long courrier) et tout le reste (bagages, etc...).
 
Franchement, encore une fois, ça se vaut    
 
 

Ah sinon, suis passé au CE à côté de l'aérogare d'affaire à Toulouse/Blagnac...quelques cars de flics, une dizaine de bagnoles/limousines avec capot et coffres ouverts en train de se faire inspecter par une 20aine de personne de l'équipe de déminage...et 3/4 moines bouddhistes qui sortaient tranquillement...dont le Dalaï Lama  
 

 
 
Quelqu'un sait avec quel avion il serait arrivé????

Il lévite pas tout seul ?

blablabla

blablabla

J'en vois deux, le logo GE sur la nacelle, et le trailing edge du VTP qui n'est pas entièrement peint.

et les couleurs Beluga Airbus à l'envers

et le gros "2" à la place du "1"

edit: d'ailleurs question idiote sur le Beluga : aucune compagnie ne serait intéressée pour l'utiliser en avion cargo ? Ca pourrait pas faire un super concurrent au 747-8F ?

La traînée du Beluga ne doit pas en faire l'avion cargo le plus économique... En plus, si je me souviens bien, il n'est pas certifié : il vole sous dérog en permanence... Et en cas de vent de travers il est très limité...

 
inversion des couleurs entre Airbus et Beluga dans l'un, Airbus est en bleu foncé, sur l'autre, c'est Beluga.  

 
charge utile nettement plus faible il me semble ....  

 
Y'en a un qui a les moteurs bachés...
 
 

blablabla

Oui et puis moi je préfère la version A330!!!
 

 
Petit article lié.

blablabla