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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°24282072
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 16-10-2010 à 08:16:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Ca sert a rien :o
 
Autant développer un bon pilote auto pour les mêmes conditions!

mood
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Posté le 16-10-2010 à 08:16:41  profilanswer
 

n°24282161
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 16-10-2010 à 09:25:49  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 10-11-2016 à 20:16:23
n°24284818
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 16-10-2010 à 16:32:01  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

La transposition est bien plus compliquée que ça. Mais c'est vrai que la modularité de l'avionique du 380 et du 350 permettrait une transposition plus simple que si c'était une transposition A330 vers A320 par exemple.

me doute que les paramètres ne sont pas dans un serveur sous windows... mais splittés dans une série de boitiers dédiés.
partant d'une carcasse vide de A320, ce qui est justifié pour l'étude d'une nouvelle version, il doit être possible de monter l'avionique du 350 moyennant une série d'adaptations correspondant aux particularités physiques (puissance électrique, disposition des réservoirs, systèmes hydrauliques etc), par contre la navigation, la surveillance des moteurs, la radio, l'affichage, gestion des alarmes, etc est identique. le résultat serait qu'un pilote de 320 pourrait piloter très facilement un 350.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°24284935
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 16-10-2010 à 16:53:58  profilanswer
 

Je débarque probablement vu que l'article a quelques jours déjà mais le fait divers est assez étonnant :
 

Citation :

Le commandant de bord d’un vol de Qatar Airways assurant mercredi une liaison entre Manille et Doha est décédé en plein vol et l’appareil a été aussitôt dérouté sur Kuala Lumpur, a annoncé la compagnie.
 
Dans un communiqué, Qatar Airways dit «avoir le regret d’annoncer que le pilote du vol QR645, assurant la liaison Manille-Doha, est décédé à bord».
 
Sans préciser le nom ou la nationalité du pilote, la compagnie ajoute que l’appareil a été dérouté sur Kuala Lumpur où un autre équipage a pris la relève. Elle n’a pas donné d’autres précisions.
 
(Source AFP)


 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] -plein-vol

n°24285003
[Morpheus8​1]
Posté le 16-10-2010 à 17:06:33  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Je débarque probablement vu que l'article a quelques jours déjà mais le fait divers est assez étonnant :
 

Citation :

Le commandant de bord d’un vol de Qatar Airways assurant mercredi une liaison entre Manille et Doha est décédé en plein vol et l’appareil a été aussitôt dérouté sur Kuala Lumpur, a annoncé la compagnie.
 
Dans un communiqué, Qatar Airways dit «avoir le regret d’annoncer que le pilote du vol QR645, assurant la liaison Manille-Doha, est décédé à bord».
 
Sans préciser le nom ou la nationalité du pilote, la compagnie ajoute que l’appareil a été dérouté sur Kuala Lumpur où un autre équipage a pris la relève. Elle n’a pas donné d’autres précisions.
 
(Source AFP)


 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] -plein-vol


 
A ce sujet http://www.slate.fr/story/28659/pilote-mort-vol-avion


---------------
[HFr] Midi-Pyrénées Team
n°24285245
boboeing
respect respect
Posté le 16-10-2010 à 17:47:13  profilanswer
 

787 news
 
Boeing vient de passer les 2000 heures...
 
185 heures pour le 787 GE (pour 700 prévues)
1823 heures pour le 787 RR  (pour 2400 prévues)
 
Il reste trois mois et demi pour finaliser et livrer!


Message édité par boboeing le 16-10-2010 à 17:47:22
n°24285452
python
Posté le 16-10-2010 à 18:18:19  profilanswer
 
n°24285458
FLo14
Gouranga !
Posté le 16-10-2010 à 18:18:57  profilanswer
 


Idem, et Eurocockpit aime bien troller dessus [:the_rainmaker:1]


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°24285733
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 16-10-2010 à 18:59:31  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 10-11-2016 à 20:16:27
n°24286846
slasher-fu​n
Posté le 16-10-2010 à 21:37:40  profilanswer
 

On a déjà pu en avril dernier, t'en demandes trop là :o

mood
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Posté le 16-10-2010 à 21:37:40  profilanswer
 

n°24288409
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 17-10-2010 à 01:50:04  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

Ca reste plus compliqué que ça. Bien sûr les logiciels sont adaptables. Mais les phases de développement de ces logiciels, même pour une adaptation sont très longues, de l'ordre de 4 à 5 ans (en comptant les essais en vol). En d'autres termes, c'est très cher (oui, parce que ça coûte...)
 
Il ne s'agit pas de logiciels avec des paramètres d'entrée qu'on modifie pour coller à l'avion. Il y a beaucoup de choses qui changent d'un avion à un autre. Effectivement, les boîtes seront les mêmes, avec seulement leur nombre qui varie. En revanche, les logiciels eux seront très différents.  
 
Et, contrairement à ce que je dis au début de ma réponse, tous les logiciels ne sont pas "adaptables". Le mieux serait de pouvoir prendre les logiciels de l'A320 et de les transposer sur du matériel d'A380/A350. Mais ce n'est pas si simple. Le meilleur exemple serait l'ordinateur qui gère les alertes. C'est un des ordinateurs les plus compliqués, derrière le FMC/FMGC. Pas forcément compliquer à développer, mais extrêmement compliqué à concevoir.
 
La différence même des architectures impose de tout repenser. A la limite, l'affichage peut être plus simple à refaire. Sur A320, on a les DMC qui calculent ce que chaque écran doit afficher. Sur A380/A350, les écrans calculent ça eux même et puisent leurs informations sur le réseau AFDX. En fait, pour l'A320 avec un affichage d'A380/A350, il "suffirait" de faire une interface entre le reste de l'avionique et les écrans. Mais là, il manquerait des éléments (Vertical Display), notamment.
 
Attention, je dis pas que c'est pas faisable !

qu'est ce qui change au point de devoir concevoir un système fondamentalement différent? le 350 étant encore en plan, disons entre un 320 nu (dans l'idée de copier-coller en bloc l'avionique du 330 dans le 320) et un 330?
quitte à adapter quelques sondes, un peu d'hydraulique et de puissance électrique.
je me demande dans quelle mesure tu ne confonds pas la partie hardware et software, par exemple dans le cas de l'ordi de gestion des alertes. quelles seraient les alertes spécifiques au 320 et qui ne dépendent pas de l'électronique elle-même? (ceci toujours dans l'idée d'un copié-collé de l'un dans l'autre).
 
s'il faut 4 ou 5 ans pour obtenir une avionique au point, ce doit être ce qu'il y a de + long à entreprendre une fois le top départ donné. sauf que l'avion n'est pas définitivement défini. pour sortir un 320 NG faudrait commencer de suite s'il doit sortir en 2015...


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du vide, j'en ai plein !
n°24288871
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-10-2010 à 04:31:53  profilanswer
 


Mais au fait, l'armée, ils ont pas des réserves colossales normalement ? :o


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°24289061
Shitan
detailer :o
Posté le 17-10-2010 à 08:06:59  profilanswer
 

Pas du tout le même carburant le carburant armée et le carburant pour les liners :o


---------------
Ci git une signature.
n°24289090
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-10-2010 à 08:50:48  profilanswer
 

Bah doivent bien avoir du Jet A1 ou équivalent :o


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°24289334
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 17-10-2010 à 10:56:30  profilanswer
 

je te confirme que les moteurs militaires (français au moins) peuvent tourner au Jet A1. Par contre, est-ce qu'ils s'en servent, je sais pas...

n°24289380
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2010 à 11:04:55  answer
 

C'est quoi la différence avec le carburant normal des avions civiles?

n°24289396
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 17-10-2010 à 11:08:23  profilanswer
 

des additifs différents probablement, mais j'en sais pas plus

n°24289623
smiley0041
Posté le 17-10-2010 à 11:47:24  profilanswer
 

Les avions civils (à hélices, et moteur à pistons) tournent souvent à l'essence aviation :o (Avgas)

Message cité 2 fois
Message édité par smiley0041 le 17-10-2010 à 11:47:40
n°24289812
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 17-10-2010 à 12:08:48  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 10-11-2016 à 20:16:31
n°24289832
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 17-10-2010 à 12:10:52  profilanswer
 

blablabla


Message édité par masterdPm le 10-11-2016 à 20:16:35
n°24289863
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-10-2010 à 12:17:15  profilanswer
 

ganfoud a écrit :

des additifs différents probablement, mais j'en sais pas plus


Me semblait qu'il y avait des additifs antigel et autre sur le kérosène à usage militaire


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°24289870
ginie
Posté le 17-10-2010 à 12:18:24  profilanswer
 

smiley0041 a écrit :

Les avions civils (à hélices, et moteur à pistons) tournent souvent à l'essence aviation :o (Avgas)


Et c'est pas près de changer vu la fiabilité des chaudières  [:rhetorie du chaos]  
 
 
Au passage il s'agit de 100LL, indice d'octane plus élevé que du SP voiture, parfaitement sec pour éviter le givrage, et plein de plomb pour une meilleur lubrification au démarrage et un bon refroidissement.  

n°24290069
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2010 à 12:51:23  answer
 

Du plomb pour une meilleure lubrification?  [:bebe_heink]  
 
 
 
Tiens vais en parler à ma copine  [:prodigy]  
 

n°24290190
Heisenberg​54
Posté le 17-10-2010 à 13:06:24  profilanswer
 

ginie a écrit :


Et c'est pas près de changer vu la fiabilité des chaudières  [:rhetorie du chaos]  
 
 
Au passage il s'agit de 100LL, indice d'octane plus élevé que du SP voiture, parfaitement sec pour éviter le givrage, et plein de plomb pour une meilleur lubrification au démarrage et un bon refroidissement.  


 
Je crois que la vente de 100LL sera interdite à partir de 2017 et dans le même temps, la production devrait aussi être arrêté :o

n°24290424
bestycame
Posté le 17-10-2010 à 13:44:51  profilanswer
 

il y a 15 milles types d'essence dans l'aviation, Avgas 100LL, 82UL, 80/87, Jet-A, Jet-A1, Jet-B, JP4/JP5/JP8, Mogas,... et on peux changer entre les fuels depandant des moteurs, des conditions climatiques, etc...
genre on trouve du JETA1 en Europe, mais pas aux states, etc etc... :)


Message édité par bestycame le 17-10-2010 à 13:52:22
n°24290997
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 17-10-2010 à 15:15:59  profilanswer
 

masterdPm a écrit :


Gardez à l'esprit que je peux pas répondre à toutes les questions pour des raisons évidentes (Airbus aime bien garder ses secrets) et que rien que pour pondre cette réponse (et celles d'avant), je suis obligé d'avoir smartcockpit d'ouvert à la page "Flight Deck and System Briefing for Pilots" de l'A380 ! Je vous recommande d'ailleurs l'ATA42.

merci alors ;) inutile d'en dire trop si ce n'est pas nécessaire
 
je ne sais pas si tu captes vraiment ce que je veux dire : monter en bloc TOUTE l'avionique du 350 dans le 320NEO, avec toutes ses nouvelles fonctions avancées. PAS adapter l'avionique du 320 pour recevoir la partie nouvelle du 350. on abandonne TOUT ce qu'il y a dans un 320 classic. il n'y a pas d'adaptateur, pas de différence entre systèmes de communication, à la limite l'avionique ignore même qu'elle est dans un 320 (sauf paramètres dépendant des dimensions, poids, spécificité hydrauliques et électriques, etc).
 
les ordis reçoivent une infinités de mesures de toutes sortes de capteurs, dont les ordres des pilotes, et les traitent de façon automatiques pour commander les organes, encadrer le domaine de vol, afficher les données nécessaires aux pilotes et gérer les alertes. même si le 350 n'existe que sur papier on peut dire du point de vue avionique que le 320neo est la version réduite à 0,8 du 350, avec des différences techniques mais rien de révolutionnaire (sauf à passer au tout électrique). l'avionique du 350 ne devrait pas avoir beaucoup de mal à gérer un 320, moyennant adaptation des données physiques.
 
il me paraît normal et souhaitable que chaque nouvel avion reçoive des améliorations électroniques par rapport au précédent, avec prudence et modération, il ne s'agit pas de noyer les pilotes sous les chiffres dont ils n'ont pas besoin, tout en gardant la possibilité de prendre la main "en profondeur" sur toutes les fonctions si nécessaires.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°24291024
Profil sup​primé
Posté le 17-10-2010 à 15:19:58  answer
 

hpdp00 a écrit :

l'avionique du 350 ne devrait pas avoir beaucoup de mal à gérer un 320, moyennant adaptation des données physiques.


Vas dire ca à Ariane 5 :o

 


Non je plaisante, je suis d'accord avec toi. ;)
Même si je n'y connait rien en aviation :D


Message édité par Profil supprimé le 17-10-2010 à 17:06:58
n°24291290
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 17-10-2010 à 15:57:22  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

merci alors ;) inutile d'en dire trop si ce n'est pas nécessaire
 
je ne sais pas si tu captes vraiment ce que je veux dire : monter en bloc TOUTE l'avionique du 350 dans le 320NEO, avec toutes ses nouvelles fonctions avancées. PAS adapter l'avionique du 320 pour recevoir la partie nouvelle du 350. on abandonne TOUT ce qu'il y a dans un 320 classic. il n'y a pas d'adaptateur, pas de différence entre systèmes de communication, à la limite l'avionique ignore même qu'elle est dans un 320 (sauf paramètres dépendant des dimensions, poids, spécificité hydrauliques et électriques, etc).
 
les ordis reçoivent une infinités de mesures de toutes sortes de capteurs, dont les ordres des pilotes, et les traitent de façon automatiques pour commander les organes, encadrer le domaine de vol, afficher les données nécessaires aux pilotes et gérer les alertes. même si le 350 n'existe que sur papier on peut dire du point de vue avionique que le 320neo est la version réduite à 0,8 du 350, avec des différences techniques mais rien de révolutionnaire (sauf à passer au tout électrique). l'avionique du 350 ne devrait pas avoir beaucoup de mal à gérer un 320, moyennant adaptation des données physiques.
 
il me paraît normal et souhaitable que chaque nouvel avion reçoive des améliorations électroniques par rapport au précédent, avec prudence et modération, il ne s'agit pas de noyer les pilotes sous les chiffres dont ils n'ont pas besoin, tout en gardant la possibilité de prendre la main "en profondeur" sur toutes les fonctions si nécessaires.


Faut pas oublier de prendre en compte le "à quoi ça sert" et le "combien ça coûte" dans l'équation. L'A320 est un avion fiable et efficace, dont les coûts de développement ont été rentabilisés depuis longtemps. Remettre à plat l'architecture de son avionique et d'une bonne part de ses systèmes, ça me semble cher et risqué (quelle fiabilité opérationnelle aura-t-on?), pour un gain assez discutable (surtout si on continue de penser que son successeur arrivera relativement "peu de temps" après...).

n°24291296
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 17-10-2010 à 15:58:26  profilanswer
 

blablabla


Message édité par masterdPm le 10-11-2016 à 20:16:38
n°24291306
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 17-10-2010 à 16:00:02  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 10-11-2016 à 20:16:45
n°24291512
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 17-10-2010 à 16:25:07  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

Ah faut être clair, un A320NEO décalera probablement de 10 ans l'arrivée d'un avion entièrement nouveau.


Un sucesseur arrivant une dizaine d'années après, ça resterait relativement "peu de temps" au regard d'un programme avion. Ca me semble plus réaliste d'imaginer un NEO embarquant de nouveaux moteurs et quelques options intégrables à "peu" de frais, histoire de faire la jonction, qu'un NEO profondément remanié sur certains points mais quand même "bâtard". Une refonte de l'avionique n'a à mon avis pas sa place dans ce premier scénario.

n°24291760
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-10-2010 à 17:17:50  profilanswer
 

D'autant que je ne vois pas les compagnies faire évoluer les formations de leurs PNT pour maîtriser ces nouveaux instruments :o


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°24292696
ackernul
Posté le 17-10-2010 à 18:57:25  profilanswer
 

De toute façon, je pense que si il n'y a pas de gain de poids conséquent, il n'y pas grand intérêt au changement d’avionique

n°24292927
FLo14
Gouranga !
Posté le 17-10-2010 à 19:27:10  profilanswer
 

L'A350 première version vs. 787 serait à peu près du même acabit [:matleflou]
Ou le 767-400 vs. l'A330 [:rhetorie du chaos]


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°24292962
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 17-10-2010 à 19:30:43  profilanswer
 


C'est bien pour ça que c'est un duel dans lequel il faudra choisir le bon moment de dégainer... ;) Sachant que si l'un des deux bouge, l'autre devra réagir aussi.

n°24294059
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 17-10-2010 à 21:29:46  profilanswer
 

blablabla

Message cité 1 fois
Message édité par masterdPm le 10-11-2016 à 20:16:49
n°24295700
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 17-10-2010 à 23:16:38  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

Ma phrase que tu cites parle d'un décalage du remplaçant. Avec un A320NEO, on peut penser que le futur remplaçant volera pour 2030, pas avant.


Mouais, ça voudrait dire qu'à part des variantes et de l'amélioration continue, les bureaux d'études vont rester en veille pendant 15 ans... le timing me semblerait mauvais. Et il faudrait quand même un NEO très performant pour tenir tout ce temps, si les concurrents décident de bouger...
 
Pour moi, tout dépend de ce qu'on compterait mettre dans un NEO (et du coup, sa date de sortie). Vu de loin, je dirais qu'une remotorisation + quelques améliorations annexes pourraient permettre de patienter une petite dizaine d'années avant qu'un successeur entièrement nouveau sorte.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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