Reprise du message précédent :

oui même que du coup le démonstrateur n'avait pas les mêmes dimensions pour caser les moteurs plus gros :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassa [...] r_Rafale_A

edit : 18 mois pour construire le Rafale A

 
 
C'est quoi leur putain de problème à la Marine ?
 

C'était quoi ?
 
Hé bien le même problème que tous les états majors des armées de l'air des pays de l'UE depuis la seconde guerre mondiale : Le tropisme américain !

• Formations aux USA
• Matériels américains
• Armements américains
• Doctrines américaines/OTAN
• Carrières dans l'OTAN
• Etc...

Tout ça constitue un soft-power qui forge les mentalités dans une direction dont il est difficile de se sortir . . . Heureusement le gouvernement Français a tenu bon, pour le meilleur !
Mais ça montre à quel point, pour qui doit remplacer un matériel américain, la tentation peut être forte de préférer le F-35 malgré toutes les casseroles que se trainent le programme depuis le début, et son pays d'origine depuis quelques années . . .
 

C'est possible de navaliser des ATR-42 ? Pour faire un avion de transport embarqué, mais aussi un Awacs.

Le besoin de faire des phrases  

Il me semble sous-motorisé pour ça, sans parler de son encombrement.

A nuancer quand même dans ce contexte, y'avait urgence, les crusaders c'était du rincé de chez rincé.
Et d'ailleurs les premiers rafale livrés et opérationnels seront des M. 5 ans avant l'armée de l'air, c'est bien signe qu'il y'avait urgence.

En plus de l'aspect calendrier il me semble que le premier standard du Rafale n'offrait pas tout ce qu'avait déjà un F18 sur étagère

les deux sont vrais.
les cruz etaient rincés, les SEM pas folichons non plus.
 
mais le tropisme des aviateurs marine est reel.  

Oui les Rafale M standard F1 ne pouvaient faire que l'air-air. Les missions air-sol sont pour les Super Etendard, déjà rincés.
Il a fallu attendre 2016 pour passer au tout-Rafale pour l'aéronavale.

 
Autres point,
la marine ça reste des marins. Et les marins, ils sont habitué à se démerder au milieu de l'océan tout seul pendant des semaines.D'une manière général ce ne sont pas des "aventureux" sur les sujet techniques, ils veulent de l’approuvé qui marche et qui a fait ses preuves.

Il faut avoir une vision sur le long terme et accepté qu'au début, ça soit moins bien. Mais au final, être passé sur le Rafale a été une très bonne décision. L'autonomie stratégique dans ce domaine, ça me paraît primordial. Faire dépendre sa protection et la survie de son pays au bon vouloir d'un autre, ça me paraît suicidaire. L'Arabie Saoudite en sait qq chose en ce moment

La marine / aéronavale doit être la 1ere ravie d avoir des Rafales plutot que des F18 / F18 SH moins performants ou surtout des F35-C avec leur taux de dispo complete en mission très faible.
 
Mais en effet, cela rappelle qu'à tout moment, il faut accepter de prendre qques risques pour une décision long terme plutot que choisir la facilité du court terme "sur étagère" ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] saoudienne
l'armée de l'air de l'Arabie Saoudite a 210+ F15, 80+ Tornado et 70+ Eurofighters: cela fait déjà une belle armée dans la région! Ont ils des bons pilotes pour les Eurofighters?

mais bon le conflit au Yémen avec les Houtis a l'air d'un sacré bordel:
https://en.wikipedia.org/wiki/2026_Yemen_offensives

Et sans oublier qu'à l'époque, les USA apparaissaient comme un partenaire beaucoup plus "fiable" que ce qu'ils sont devenus dorénavant.

D'ailleurs, des dépendances au matériel américain, on en a encore un certain nombre. Par exemple les radars aéroportés E-2 er E-3 (les E-3 seront certes remplacés par du Saab, dans dix ans), ou les catapultes de nos porte-avions (actuel... et futur ).

 
Un Mirage 2000-D, avion de chasse de l’armée, s’est écrasé près de Nancy, faisant au moins un mort
L’acccident de l’appareil de la base aérienne 133 de Nancy-Ochey s’est produit à proximité de Rogéville vers 23 heures. Les recherches se poursuivent pour retrouver un deuxième membre d’équipage.
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Il y avait déjà eu 2 morts en 2019 dans le Jura lors d'une simulation de tir d'un missile SCALP par un Mirage 2000D de cette même BA 133.

Des avions de chasse qui s'écrasent en vol de nuit par mauvais temps et en faisant de la basse altitude (ou pas d'ailleurs) ça arrive malheureusement relativement régulièrement (illusion sensorielle, perte de repères, etc).
En revanche, le fait de ne pas retrouver le deuxième membre d'équipage pose question.

Sûrement rien à voir, mais j'imagine qu'en suivi de terrain à 60m et 450 nœuds, t'es un passager qui prie pour que le moteur tousse pas

tu pries surtout pour pas te retrouver desorienté, avaler un oiseau ou taper une ligne a haute tension.
 
CF le retex sur l'avion de tourisme qui tape un gros piaf dans les landes,a 1500 pieds de hauteur, ca defonce une aile, en quelques secondes, c'etait plié.  

Le fait qu'il n'y ai eu aucun message de détresse, coupure nette des communications a priori, écarte toutes ces hypothèse à mon avis (hors désorientation), le pilote aurait eu quelques secondes pour alerter.
Ceci étant je suis toujours étonné qu'on ne retrouve pas le navigateur, en cas de crash brutal et subit les deux membres d'équipage auraient du être retrouvés sur le lieu ou pas loin.

J'ai immédiatement pensé à un suicide en entendant ça ce matin. J'espère me tromper...

Toujours pas de 2eme corps.
 

La France et les Émirats arabes unis ont signé un accord intergouvernemental sur le développement du Rafale F5
 
France Baise ouai !!!    
 
Enfin une nouvelle qui fait plaisir  

 
#conspi
 
Peut-être car le deuxième était un ukrainien en entrainement

anticonspi
 
Ils n'ont pas de 2000D