Reprise du message précédent :

 
Tant qu'il flotte il y a une procédure d'évacuation des aéronefs et la flotte est renforcée mais il est hors de combat oui.
Le soum est mort aussi par contre.
 
C'est un peu perdant/perdant cette histoire.

Ca coute combien un futur SNA australien ?  

disons que, desormais, un PA a plus de menaces qui pese au dessus de lui qu'il y a 30 ans.
entre les menaces venues du dessous, les soum, avec petit a petit, le monde entier qui s'equipe, d'un autre coté, les menaces venues du ciel entre les drones volant en meutes et l'hypersonique, que la aussi de plus en plus de pays maitrisent, auquel tu peux desormais rajouter les menaces de surface avec ces saletés de drones navals de toutes sortes...
 
un PA reste un monstre qu'il serait tres difficile de couler. faut de nombreuses frappes, chez les ricains ce sont des villes flottantes de 5000 habitants. pas un zodiac. mais qui prendrait le risque d'en perdre un? quel pays aurait les couilles de maintenir sur zone, WWII stayle, un tel bateau apres s'etre pris un drone et donc un trou dans la coque et 25 morts, on condamne les blocs touchés et on reste sur zone?
 

 
Ça deviendrait les nouveaux cuirassés de la seconde guerre mondiale ? Et donc le futur serait de s'orienter vers une multitude de navires fortement automatisés et armées. ? Comme le UCUV également. Et je crois avoir vu passé ici ou sur le topic plus généraliste un lien sur un concept français de sous marins ou navire dans la même veine.

le frappeur?
c'etait un tres vieux concept de navire semi-submergé avec un tas de canons sur le dessus.
la multiplication du type de menaces imposera de toute maniere un changement de doctrine et donc de design. l'ere du tout techno en reduisant au max le tonnage parce que ca fait exploser la facture a vecu. parce qu'on se retrouve avec tres peu d'armes a un cout prohibitif et des bateaux donc rapidement mis hors de combat par depletion de leur arsenal en quelques heures seulement en cas de vague de drones.
 
les aster 15 et 30 c'est super, mais c'est tellement cher, lent a produire et a recharger en pleine mer qu'on ne doit pas compter la dessus comme source primaire de defense contre des drones...
 
ca vaut le cout pour tomber un avion, pas du tout pour un drone a 50k...

IWH

 
C'est ça, il est possible de couler un PA moderne mais il va falloir accepter de lourdes pertes. La défense du PA va faire très mal et je me demande quelle armée pourrait se permettre de perdre autant, en hommes et en bâtiments.
 

Je ne suis pas contre les PA mais un seul de près de 80 000t je suis pas convaincu du projet.

on fait n'importe nawak en France, soit t'en fais 2, soit t'en fais pas...
 

 
On fait aussi des choses très bien avec un budget raisonnable, mais sur ce point précis ça ma laisse froid.

Il a tout de même servi avec brio notre seul PA, le problème étant les arrêts de maintenance.
Je suis d'accord avec le deuxième aussi mais ça veut dire produire un SNA, 2 frégates et une dernière spécialisée en lutte anti-sous-marine de plus.
Sans parler de l'aviation dédiée. Ça commence à chiffrer....
 

faut flecher les budget correctement. voila tout.  

IL y a des exercices conjoints entre les forces aériennes chinoises et égyptiennes où il y a parait-il des simulations de combats tournoyant entre les J16 chinois et les rafales égyptiens, principalement au canon mais il n'y a pas grand chose qui ne sort sur les résultats de ces combats simulés, même si certains média étatiques chinols font état d'une domination des avions chinois mais rien n'est moins certains. On ne sait rien des règles d'engagement ni des vraies conditions de combat. De plus il ne s'agit "que " de combats rapprochés. Et les rafales égyptiens sont dépourvus de missiles Meteor....

Je suis d'accord que 2 PA valent mieux qu'un seul...mais un seul PA qui fonctionne bien avec les navires et soum d'escorte qui vont bien valent probablement mieux que 2 PA dont un seul fonctionne avec la moitié des avions disponibles qui ne sont même pas finis comme le Royaume-Uni....

 
Les voisins qui prennent une balle perdue au passage    
 

Avec des F-35 qui ne leur appartiennent pas (enfin les tous premiers) bonjour les règles d'engagement
 
ITAR bounded

L'état de la Royal Navy est vraiment inquiétant, que ce soient les PA, les navires de surface, les soum, le manque de personnel qualifiés...d'un point de vue de la défense européenne ça la fout mal...et pour les teutons c'est pas beaucoup mieux.
Et la Pologne l'armée la plus importante en  effectif en Europe veut acheter des F35 supplémentaires...

 
Pourquoi avoir 2 PA si tu n'as même pas assez de pilotes pour tes appareils. Ils ont dû compléter avec des Marines !

Même principe que la légion étrangère mais pour la marine au niveau européen.  

C'était bien ça et ok.  

Pas assez de pilotes peut-être mais pas assez de personnel navigants qualifiés pour garnir ces navires. Les anglais sont obligés d'aller vampiriser du personnel normalement affecté à d'autres navires pour faire fonctionner ses propres PA...

le pire dans tout ca, c'est que le budget des armées anglaises et supérieur a celui de la France, pour un résultat très inferieur.
 
c'est dire le niveau de gabegie de l'institution.
 
en France, avoir 2 PA, ca aura un cout. mais vu la taille de notre domaine maritine, de toute maniere, nous avons bien trop peu d'appareils et de navires a disposition a l'heure actuelle.
 
je pense que c'est LA priorité de l'armée francaise que de retrouver une souveraineté sur notre domaine. et pas n'avoir qu'un seul patrouilleur pour tout l'ocean indien...
 
va falloir etendre ou agrandir nos bases dans nos DOM TOM aussi.
 
Historiquement, Toulon et Brest, ok, toussa toussa...
 
mais un Hub serieux a la Reunion et un autre en Nouvelle caledonie, je pense que c'est critique.

plus aucun anglais ne veut etre marin.
 
pour deux raisons:
deja parce que les anglais en general sont completement degoutés de la politique internationale ne leur pays, donc tres peu de candidats
et de deux, parce que les conditions de vie du soldat anglais en general, c'est atroce, et donc les gens ne renouvellent pas les contrats.
 
 
 
 

 
D'après de très vieilles lectures, qui datent de mes écoles, il semble que la France ne prendra pas le risque de placer un port militaire stratégique hors zone OTAN.
 

Vraie question, un second porte avion ça demande vraiment de doubler tout derrière ? Parce que si l'idée c'est d'avoir une redondance et d'avoir toujours un porte avion opérationnel, l'essentiel c'est surtout d'avoir un groupe complet opérationnel, c'est ptet pas essentiel d'avoir 2 groupes opérationnels complets ?

donc on fait clairement des DOM TOM des territoires de seconde zone, dont la defense n'est pas consideré critique.
c'est grave...
 
Comme si, d'ailleurs, l'OTAN etait une assurance tout risque.

 
Oui, LA priorité alors que la menace principale actuellement et dans les années à venir vient d'un pays totalement continental, dont la marine est anecdotique.
Un peu comme dans les années '20-30, où il était important de construire une marine puissante et moderne, pour finalement la saborder en rade de Toulon.

 
Si un second PA est mis à l'eau il faut pouvoir fonctionner avec 2 GAN complets. Les arrêts techniques intermédiaires ne sont que de 6 mois en moyenne (sauf ATM), on ne peut pas laisser un PA à quai inutilement pendant autant de temps, les trous opérationnels tueraient toutes les formations du personnel et engendreraient de coûts d'entretien inutilement.
 
En gros si on l'a...il faut s'en servir.

 
Les négociations du pacte étaient dures, nous avons essayé et d'autres aussi mais c'était impossible à décrocher.
 

 
Quand même un peu, c'est un acte de guerre contre la France ou l'OTAN, ça fait fait réfléchir celui qui se lance là dedans.

Merci pour la réponse

nos interets sont bien plus menacés dans nos DOM TOM qu'ils ne le sont en metropole.
 
Les chars russes qui defilent sur les champs, c'est un fantasme de vieil anti sovietique.

tu paries l'avenir sur pays sur le fait que des anglais tiennent parole? sur Trump?
 
l'avenir de la France c'est pas sur le continent europeen qu'il s'inscrit, mais dans nos outre mers. et on ne pourra ultimement compter que sur nous meme...
 

Puis on s'imagine comme pendant la guerre froide des hordes de chars russes envahissant l'Europe en passant par les plaines polonaises et allemandes, par les pays baltes mais cela fait depuis plusieurs années déjà que la Russie teste la fermeté européenne en opérant par des actions discrètes de déstabilisations des principaux pays européens ; sabotages de transformateurs pour les TGV, drones remplis d'explosifs près des aéroports allemands, des têtes de cochons, croix juives taguées sur des bâtiments à Paris, drones de surveillance près des côtes européennes, campagnes de désinformation visant des personnalités politiques françaises....la Russie pose ses pions et est en train de mener une guerre en sous-main à peine voilée...une guerre asymétrique qui ne dit pas son nom...

Faut trouver les personnels aussi.

 
Oui, des dizaines de pays sont prêts à tomber sur Mayotte dès qu'on aura le dos tourné, à n'en pas douter, et pour faire face à des actes de pêche illégale et de piraterie, un GAN est l'outil qui parait le plus approprié.

 
Si c'est juste pour la défense de ces territoires, un Rafale avec un ASMP-A en idle dans un hangar ça coute moins cher et c'est plus efficace.
Problem solved.

Pas nécessairement doubler derrière. Les navires d'escorte et les avions ont plus de disponibilité que le PA. Tout dépend de l'importance du GAN suivant les missions.

 
Pardon aux familles mais j'ai ri fort là