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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°75484815
korrigan73
Membré
Posté le 26-10-2026 à 09:00:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mantel a écrit :


 
Je suis d'accord, un point notable est que le REX sur les problème de conception il est que du coté US, les autres pays participants n'ont fait que de la fourniture de sous ensemble...


LA grosse difference c'est que les US sont les seuls coté occidental a avoir le cheat code infinite money pour leur defense.
 
ils peuvent se permettre de se trouer sur un avion, ils sont assez de profondeur dans l'arsenal pour faire avec.
les autres, non.
 
quand tu es a 35% de dispo de l'avion, mais que derriere tu as du F15, F16, F18, F22, B1, B2, B52 etc etc. c'est pas du tout la meme affaire que lorsque tu es un pays tiers et que tu dois tout faire avec ton seul et unique F35...
 
combien de pays possesseurs de F35 ont des bombardiers lourd? disposent d'avions de pure superiorité aerienne a coté du F35? d'avions d'attaque au sol dediés?


---------------
El predicator du topic foot
mood
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Posté le 26-10-2026 à 09:00:07  profilanswer
 

n°75484823
MacEugene
This is the Way.
Posté le 26-10-2026 à 09:02:24  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Même les leurres IR du F35 sont hors de prix  :o  

Citation :

Le leurre infrarouge MJU-68/B du F-35 coûte 80 fois le prix des leurres du F-16
 
Le MJU-68/B employé par le F-35 est facturé 3 000 dollars l’unité, alors que le M206 utilisé par plusieurs avions de combat, de transport et d’appui ne coûte que 35 dollars.
 
https://meta-defense.fr/2026/10/23/ [...] 68-b-f-35/



 
Bel article pute à clic, mais au vu de l'audience ici ils ont bien raison.  :lol:

n°75487281
ClioWillia​ms
ﮩ٨ـﮩﮩ٨ـﮩ٨ـﮩ٨ـﮩ٨ـﮩﮩ٨ـﮩ٨ـﮩﮩ٨ـ
Posté le 26-10-2026 à 18:02:47  profilanswer
 

J'espère que ces leurres à 3000 balles sont assez efficaces contre la nouvelle génération de missiles IR.  [:skylvind:8]


Message édité par ClioWilliams le 26-10-2026 à 18:03:53
n°75487944
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 26-10-2026 à 20:14:10  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


LA grosse difference c'est que les US sont les seuls coté occidental a avoir le cheat code infinite money pour leur defense.

 

ils peuvent se permettre de se trouer sur un avion, ils sont assez de profondeur dans l'arsenal pour faire avec.
les autres, non.

 

quand tu es a 35% de dispo de l'avion, mais que derriere tu as du F15, F16, F18, F22, B1, B2, B52 etc etc. c'est pas du tout la meme affaire que lorsque tu es un pays tiers et que tu dois tout faire avec ton seul et unique F35...

 

combien de pays possesseurs de F35 ont des bombardiers lourd? disposent d'avions de pure superiorité aerienne a coté du F35? d'avions d'attaque au sol dediés?


Si on s'était troués sur le développement du Rafale, on l'aurait eue vraiment, vraiment très mauvaise... et pas réellement d'autre alternative sous la main pour compenser côté achats (à part relancer du 2000 et le moderniser encore plus).

 

Sur un nouveau programme, difficile d'être sûr à l'avance des résultats opérationnels.
:/

Message cité 1 fois
Message édité par Gros Boulet le 26-10-2026 à 20:17:05
n°75488340
zcoold
Get It By Your Hands
Posté le 26-10-2026 à 21:21:09  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Même les leurres IR du F35 sont hors de prix  :o  

Citation :

Le leurre infrarouge MJU-68/B du F-35 coûte 80 fois le prix des leurres du F-16
 
Le MJU-68/B employé par le F-35 est facturé 3 000 dollars l’unité, alors que le M206 utilisé par plusieurs avions de combat, de transport et d’appui ne coûte que 35 dollars.
 
https://meta-defense.fr/2026/10/23/ [...] 68-b-f-35/



Ce foutage de gueule [:rofl]


---------------
ray=out
n°75490339
korrigan73
Membré
Posté le 27-10-2026 à 09:28:27  profilanswer
 

Gros Boulet a écrit :


Si on s'était troués sur le développement du Rafale, on l'aurait eue vraiment, vraiment très mauvaise... et pas réellement d'autre alternative sous la main pour compenser côté achats (à part relancer du 2000 et le moderniser encore plus).
 
Sur un nouveau programme, difficile d'être sûr à l'avance des résultats opérationnels.
:/


quand tu ne produis plus qu'un seul zinc par generation, que tu decretes omnirole donc, tu peux pas te louper c'est clair.  :lol:  
 
m'enfin, je pense aussi que l'approche de dassault, assez conservatrice, nous protege un peu de ce genre d'erreurs.
 
dassault fait systematiquement le choix d'une technologie raisonnée, sans jamais vendre de mirage. en pesant bien a chaque fois la balance realisme/avantage/cout.
 
la ou le F35 c'etait un pot pourri de tout et n'importe quoi. promettant monts et merveilles. c'est le cas sur tous les programmes US depuis un moment d'ailleurs.


---------------
El predicator du topic foot
n°75490346
Jarod 03
Posté le 27-10-2026 à 09:29:32  profilanswer
 

Pourtant Dassault ils en ont vendu par pelle des Mirage :o

n°75490440
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 27-10-2026 à 09:50:38  profilanswer
 

:D

n°75491069
mineur68
Posté le 27-10-2026 à 11:49:54  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

C'est possible de navaliser des ATR-42 ? Pour faire un avion de transport embarqué, mais aussi un Awacs.


Mercius a écrit :

Il me semble sous-motorisé pour ça, sans parler de son encombrement.


Un CASA me paraîtrait plus crédible, moins encombrant et plus tout-terrain.
ah non, c'est à peu près aussi gros, et plus lourd pour le C295. Mais ça a quand même l'air d'un avion plus tout-terrain et les dimensions et masses sont inférieures aux C-2 et E-2.


Message édité par mineur68 le 27-10-2026 à 11:51:52

---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°75491121
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 27-10-2026 à 11:58:49  profilanswer
 

Cliquez et lisez l'article les gars. C'est pas cet ordre de grandeur. Oui c'est plus cher mais il y a de la nuance.
 
Ca fait longtemps que j'avais pas lu un truc aussi mal ecrit et qui se contredit 3 fois en une page.

mood
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Posté le 27-10-2026 à 11:58:49  profilanswer
 

n°75491314
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 27-10-2026 à 12:50:21  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :

Cliquez et lisez l'article les gars. C'est pas cet ordre de grandeur. Oui c'est plus cher mais il y a de la nuance.

 

Ca fait longtemps que j'avais pas lu un truc aussi mal ecrit et qui se contredit 3 fois en une page.


Ça a basculé depuis sur le F35 en général, et en particulier son taux de disponibilité opérationnelle.
:o

 

Ça ne discutait plus leurres depuis plusieurs échanges.


Message édité par Gros Boulet le 27-10-2026 à 12:50:54
n°75497982
jeankb
Posté le 28-10-2026 à 18:56:43  profilanswer
 

https://static.wixstatic.com/media/39df73_cced8aada479462d8c69e45cb0f26f68~mv2.jpg/v1/fill/w_1018,h_683,al_c,q_85,enc_avif,quality_auto/Image-empty-state.jpg
 
Cette semaine 4 F35 ont rejoint l'Europe (1xBE, 1xDA, 2xFN)
Décollage en convoi depuis les Açores (video Twitter) https://x.com/DefenceGeek/status/2113573527236345899
 
La Belgique possède désormais 16 F35.
Mais seulement 8 sont dans le pays, les autres restent aux US pour l'entrainement des pilotes.
https://www.belgian-wings.be/lockhe [...] ghtning-ii

n°75498128
tinc
Posté le 28-10-2026 à 19:48:27  profilanswer
 

Je sais que ça n'a aucun rapport avec ses performances ou autre mais qu'est-ce qu'il est moche cet avion...

n°75498195
Winpoks
Posté le 28-10-2026 à 20:09:06  profilanswer
 

tinc a écrit :

Je sais que ça n'a aucun rapport avec ses performances ou autre mais qu'est-ce qu'il est moche cet avion...


 
LM en est conscient et essaye de le garder au sol le maximum de temps possible.  :o

n°75498230
ClioWillia​ms
ﮩ٨ـﮩﮩ٨ـﮩ٨ـﮩ٨ـﮩ٨ـﮩﮩ٨ـﮩ٨ـﮩﮩ٨ـ
Posté le 28-10-2026 à 20:21:03  profilanswer
 

Seul le ventre est réussi.

Message cité 1 fois
Message édité par ClioWilliams le 28-10-2026 à 20:22:10
n°75498277
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 28-10-2026 à 20:34:57  profilanswer
 

ClioWilliams a écrit :

Seul le ventre est réussi.


 
il se retourne pour que l'on le gratouille ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°75498346
Gros Boule​t
Born to troll
Posté le 28-10-2026 à 20:57:37  profilanswer
 

tinc a écrit :

Je sais que ça n'a aucun rapport avec ses performances ou autre mais qu'est-ce qu'il est moche cet avion...


Ceci dit, comparé au X-32...
[:synology95]  [:synology95:1]  [:synology95:2]  [:synology95:3]  [:synology95:4]

n°75498356
Winpoks
Posté le 28-10-2026 à 20:59:46  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

 

il se retourne pour que l'on le gratouille ?

 

La version B oui.  :O

n°75498795
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 28-10-2026 à 23:05:55  profilanswer
 

Gros Boulet a écrit :


Ceci dit, comparé au X-32...
[:synology95]  [:synology95:1]  [:synology95:2]  [:synology95:3]  [:synology95:4]


Lui a le mérite d'être rigolo. Le F-35 est juste moche. C'est le zinc le plus moche depuis pas mal d'années chez les Ricains (et même dans le monde).

n°75499143
7emeciel
Posté le 29-10-2026 à 08:09:32  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

 

La version B oui.  :O


 :D


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°75500656
lapin
Posté le 29-10-2026 à 13:15:18  profilanswer
 

La Suisse reconnaît officiellement s’être fait « avoir » par les États-Unis sur le contrat des F-35 et ne pourra acquérir que 30 avions au lieu de 36
https://www.forum-militaire.fr/la-s [...] e_vignette
 
Enfin ça n'est pas trop tôt !!!!

n°75500954
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 29-10-2026 à 14:24:32  profilanswer
 

lapin a écrit :

La Suisse reconnaît officiellement s’être fait « avoir » par les États-Unis sur le contrat des F-35 et ne pourra acquérir que 30 avions au lieu de 36
https://www.forum-militaire.fr/la-s [...] e_vignette
 
Enfin ça n'est pas trop tôt !!!!


 
Mouai tant que je ne lis pas une décla officielle de la Suisse sur ce contrat mieux vaut éviter de la jouer chauvin et mauvais perdants.


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°75501707
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 29-10-2026 à 16:57:48  profilanswer
 

Bresse a écrit :


 
Mouai tant que je ne lis pas une décla officielle de la Suisse sur ce contrat mieux vaut éviter de la jouer chauvin et mauvais perdants.


C'est pas le Gripen qu'il leur aurait fallut en Suisse ?


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°75501738
korrigan73
Membré
Posté le 29-10-2026 à 17:04:43  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


C'est pas le Gripen qu'il leur aurait fallut en Suisse ?


un monomoteur leger aurait été le plus adapté je pense.
 
donc, gripen oui.
meme un rafale c'est deja overkill. c'est grosso modo pour faire de la police du ciel, pas pour de la penetration basse altitude pour aller taper en syrie ou en russie...


---------------
El predicator du topic foot
n°75501764
mirtouf
Light is right !
Posté le 29-10-2026 à 17:13:28  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


C'est pas le Gripen qu'il leur aurait fallut en Suisse ?


Mais bien sûr que oui, pour de vagues bassesses politiciennes, les dirigeants ont préféré claqué leur pognon dans du F-35 à la con.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°75501779
korrigan73
Membré
Posté le 29-10-2026 à 17:19:38  profilanswer
 

mirtouf a écrit :


Mais bien sûr que oui, pour de vagues bassesses politiciennes, les dirigeants ont préféré claqué leur pognon dans du F-35 à la con.


non, ils se sont pris un enorme coup de pression par la premiere puissance du monde.
 
Biden leur a mis le couteau sous la gorge et ils ont plié.
 


---------------
El predicator du topic foot
n°75501935
arthas77
Posté le 29-10-2026 à 18:09:34  profilanswer
 

Gedemon a écrit :

C'est pas le Gripen qu'il leur aurait fallut en Suisse ?


Ils avaient fait un comparatif, c'est le Rafale qui remportait.  
Il fallait dépasser la note de 6 (qui est le minimum), le but c'est d'égaler voire surpasser le F/A-18 que la Suisse possède.
https://www.portail-aviation.com/bl [...] ectionner/
 
https://www.portail-aviation.com/wp-content/uploads/2021/06/swiss-eval-nwa1-2.png
 

n°75502352
Togi
Posté le 29-10-2026 à 20:15:06  profilanswer
 

Cette histoire sent plus les pots-de-vin que la simple excuse de politiques qui se sont fait rouler dans la farine...
 

n°75502408
Arkin
Posté le 29-10-2026 à 20:28:26  profilanswer
 

Togi a écrit :

Cette histoire sent plus les pots-de-vin que la simple excuse de politiques qui se sont fait rouler dans la farine...

 



Les ricains auraient truander pour chopper un contrat d'armement? [:kappa:7]


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°75502510
MacEugene
This is the Way.
Posté le 29-10-2026 à 20:55:45  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


C'est pas le Gripen qu'il leur aurait fallut en Suisse ?


 
La votation est passée par la.

n°75502529
Sharkal
Posté le 29-10-2026 à 21:01:41  profilanswer
 

La question est pourquoi ils ont voulu faire une compétition vu leur besoin réel et pas simplement commander directement.
Du F16 aurait fais l'affaire.


Message édité par Sharkal le 29-10-2026 à 21:02:20
n°75502598
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 29-10-2026 à 21:17:55  profilanswer
 

Même des mirages d'occasion


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°75502664
Morti742
Posté le 29-10-2026 à 21:37:08  profilanswer
 

Le topic qui fait le tour du bocal tous les mois  [:pingolu:4]

n°75502979
arthas77
Posté le 29-10-2026 à 23:13:48  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Même des mirages d'occasion


Les suisses n'ont pas oublié l'affaire des Mirage  :o  
https://www.rts.ch/archives/dossier [...] rages.html
 
TL:DR Les suisses voulaient fabriquer une centaine des Mirage sous licence en intégrant de nombreuses modifications, ce qui a fait exploser le coût, ils n'en ont construit que 57.

mood
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