Reprise du message précédent :

Je citais un exemple.
J'aurais pu parler des US et de la GB à la limite.
Je vois pas où je simplifie, enfin je sais que tu as compris ce que je voulais dire et tu cherche les petite bête.

 
 
Aujourd'hui personne ne dit que les musulmans et/ou les arabes ( parce que parti Bass != Al quaida ) sont unis dans une lutte commune.
 

 
 
pourquoi?
la france a besoin d'imam et si ceux ci ne sont pas formés en france d'autres pays se feront une joie de les acceuillir en leur offrant par la même des bourses d'étude.
mais après c'est pas sur que ce soit un avantage pour l'état français d'avoir des anciens étudiants d'université islamique wahabittes
 
 
 

 
 
c'est parce que le panarabisme est mort

Je ne cherche pas la petite bête. Je trouve juste que tu essayes de nier des éléments importants dans les raisons du développement récent du terrorisme islamiste
 
Il est évident que le conflit Israëlo/palestinien s'est "exporter" partout dans le monde et a catalysé beaucoup d'extrémistes. Je vois pas comment on peut dire le contraire tellement c'est l'évidence ...

 
 
Parce que l'éducation nationale est laique , et que ces formations doivent etre encadrée au niveau national ( comme les cours de théologie à l'EPHE par exemple )
Il n'y a rien de mal à former des Imams , au contraire , mais attention au cadre, ca n'est pas anodin ...

 
 
   
je ne le voyais pas comme ça
je pensais que tu étais contre la formation d'imam en france et ça me paraissait surprenant.
 
dans ce cas je comprends parfaitement (car quand je vois le nombre de français qui vont dans certaines universités du moyen orient et ce gratuitement ou presque je me dis qu'il faut vite développer les structures en france)

Ah mais tout à fait
 

Ah mais tout à fait pas du tout

 
je sais pas si tu fais une comparaison entre "al qaida" et les corses,.. mais ca n'a rien a voir puisque les corses revendiquent quelque chose, pas les furieux islamiques qui ne veulent qu'une chose: la destruction de l'occident

T'as pas bien compris ce qu'il a voulu dire

 
fort possible j'ai rien suivi au topic..

Ils ne veulent pas la destruction de l'occident.

Avec des revirements pareils, tu mérites d'intégrer mon parti, que je viens de créer demain dans une semaine.  
 
On va aller tracter ensemble.

 
oui. mais y en a des plus cons que d'autres je pense
 

 
ils ont des revendications les islamistes integristes?
Non. ils ne veulent rien -dans ce type d'attentat-. y a rien a negocier. même sans troupes en irak ce serait pareil. Un seul but: detruire tout ce qui est representé par l'occident

Ca va pas de me faire des propositions indécentes comme ça

Pas de ma faute : je me suis moi aussi longtemps revendiqué comme un idéaliste pragmatique... quand j'avais 15 ans, et que je traversais ma période "fleur bleue"

Bon sinon, 37 50 morts, spa cool.
 
 
edit : 37 50

 
Qu'on les prenne pour des cons depuis des centaines d'années et particulièrement les 30 dernières années?
 
Allez une petite gemme pour toi, qui a dit qu'ils ne comptaient pas attaquer des pays comme la suède pour protéger leur liberté? ( c'est facile ).

 
tous les terroristes du 11 setembre etaient des gens aises, dotes d'un haut niveau d'etudes, la plupart en occident. C'est bien l'aspect ideologique qui est en cause. Les chefs terroristes savent les risques qu'ils courrent a recruter des "desesperes".

je viens de m'en rendre compte et j'ai delete  

 
 
Il y a des diplomes français en théologie .. ( perso j'aime pas ca , mais bon ca existe , autant cadrer ca le moins mal possible )

Dans des cas aussi complexes ok
 
Mais pour les attentats quotidiens en Irak, n'importe quel desespéré fanatisé peut faire l'attentat

 
je suis bien d'accord , mais si l'université le fait pas ca sera pire

 
 
La théologie c'est l'étude des religions ça ne veut absolument pas dire que tu crois en quoi que ce soit ( j'en ai fais pendant 2 ans et je suis athé).

 
Il y a bien des cours sur les questions religieuses non ? ( je sais qu'a l'EPHE notamment , il y a un gros département en histoire et sociologie des religions mais c'est un peu différent il me semble )

 
ca sera pire en terme de controle évidemment
 
c'est pas au CFCM qu'on peut faire confiance pour un islam moderne , avec l'uoif aux manettes ..

j'ai entendu aujourd'hui
 
"Oncle Ben c'est toujours un succès"
 
ref. a la marque de riz ...dsl mais j'ai souris

 
En irak, j'avoue que je ne sais pas. Ici, en Israel, au bas mot 80 % des terroristes qui se sont fait sauter dans un bus ou dans un restuarant avant autour de la trentaine, avaient fait des etudes, et appartenaient a la bourgeoisie palestinienne. L'exemple le plus marquant a ete l'attentat suicide d'une avocate dans un restaurant a H'aifa.
 
C'est je pense un raccourci tres simpliste et tres dangereux de vouloir attribuer ces attentats a des paumes incultes.

 
Quels attentats ne sont pas des "vitrines" comme tu dis ? c'est justement la marque de fabrique du ettrorisme islamique, notamment d'al qaida ce genre de demonstration. Les gens qui font ca sont des gens eduques, formes, aises et ideologiquement jusqu'au-boutistes. On ne parle pas de la bande a baader la, ce ne sont pas des "petites frappes".

par contre une donnée interessante est que sur les forum salafistes qui soutiennent tout ce que fait zarqaoui en irak, les participants ne comprennent pas les attentats de londres et ne semblent pas les soutenir. par exemple: http://www.ribaat.org/services/for [...] hp?t=30759

Le problème, Dworkin, c'est que lorsque les terroristes étaient pourchassés en Afrique du Nord notamment dans les années 90, les pays européens les ont accueillis les bras ouverts. (C'est un exemple)
 
L'exemple le plus flagrant est lorsqu'en Algérie, un parti islamiste radical prônant le terrorisme a remporté les élections, et que celles-ci furent annulées, bon nombre de pays européens, si ce n'est la totalité, ont condamné l'annulation de cette élection parce qu'ils considéraient que ce n'était pas démocratique. Les islamistes radicaux ont ensuite obtenu l'asile politique en Europe. Et ils ont ensuite prêché dans les facs auprès de populations musulmanes, les encourageant à pratiquer un islam plus radical et haineux. Et jusqu'à St-Michel (l'attentat), voire le 11 septembre, ça ne dérangeait pas les autorités.
 
Le truc c'est de savoir qui on veut accueillir...

Moi ce que je ne comprends pas vraiment, c'est qu'en à peu prés 5 ans il y a eu plus de morts liées aux terrorisme qu'en un siècle...
 
-Malgré mon "jeune" âge (30a, oui plus si jeune ) j'ai le souvenir, étant gamin dans les années 80, qu'un "simple" attentat suicide (on ne sait pas encore pour Londres mais bon...) faisait l'actualité pendant 2 semaines au moins et du haut de nos 10/15 ans, à l'époque (proche) un kamikaze était un type avec un bandeau qui scotchait son "zero" sur un porte-avion US dans les années 44/45...
 
-Vu que la religion n'évolue pas des masses depuis des siecles (pléonasme) je ne comprends pas vraiment pourquoi depuis peu des gens en viennent à se faire pêter la tronche si fréquemment; il ne se passe pratiquement pas un jour en Irak sans un attentat suicide...au point qu'on en vient presque à hausser les épaules à chaque fois tant celà devient "banal".
 
-La religion (cette m...) à bon dos dans cette histoire, ne serait-elle pas juste une excuse à un mal-être qui se généralise à vitesse grand V?, la mondialisation?, la pauvreté? (pas nouveau la pauvreté, peut-être un dégoût qui se généralise s'ajoutant à la pauvreté grâce à l'accés à l'information. Je connais des gens qui, certes ne reflechissent pas beaucoup, affirment en plaisantant que ca fait du bien de temps en temps de remettre les "anglos-saxons" en place avec "deux trois attentats bien sentis" ou bien "ils l'ont bien mérités" etc...
En-dehors de toutes considérations idéologiques il se trouve des gens pour raisonner comme ca... des gens qui sont à l'abri du besoin et tout... Donc il y à bien un problême de société à creuser je pense
 
 

Bah, c'est clair que c'est le Mossad qui a conduit les attentats d'aujourd'hui. Mais, why, alors là, mystère.
 
Mais, on va bientot savoir le pourquoi du comment, je ne me fais pas de soucis.