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Comptez-vous vous faire vacciner ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Arrivée de la Grippe A [NOUVEAU SONDAGE]

n°21112585
sidela
Posté le 06-01-2010 à 14:23:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
les laboratoires concernés démentent toute « renégociation » pour l'instant.
 
http://www.rue89.com/2010/01/06/gr [...] lot-132545


Message édité par sidela le 06-01-2010 à 14:23:34
mood
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Posté le 06-01-2010 à 14:23:19  profilanswer
 

n°21112928
augur6
j'adooooore l'abstrait
Posté le 06-01-2010 à 14:45:37  profilanswer
 


 
prends le, ta grippe dureras une journée de moins et tu pourras participé au sujet "depression" aprés  :sol:

n°21113222
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2010 à 15:05:03  answer
 


 
C'est de la merde a l'efficacité nul, poubelle !!!!
 
http://www.prescrire.org/aLaUne/dossierOseltamivir.php

n°21113365
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2010 à 15:14:30  answer
 

jabali65 a écrit :

Citation :

Du coup, j'ai toujours eu des interrogations sur le bien fondé de la vaccination contre la grippe :??: il semble que ce ne serait utile que dans des cas bien identifiés, une vaccination de masse n'aurait donc aucun sens (en ce qui concerne les variantes de grippe saisonnière du moins)
 
Qu'en pensez vous :??:


article interressant paru dans le Frankfurter Allgemeine le 24-11-2009 ( journal bien conservateur Allemand) avec ce titre provocateur.
Kann die Schweinegrippe sogar nutzen?
Est-ce que la grippe porcine ne peut pas ,même, être utile ?.
http://www.faz.net/s/Rub7F74ED2FDF [...] ntent.html
Désolé, c'est en allemand mais le contenu est intéressant.
En gros l'article reprend une étude de virologues Néerlandais parue dans le The Lancet Infectious Diseases en anglais cette fois
Ici encore je vous invite à vous inscrire et à le lire.

 

et il est montré dans l'article (et démontré expérimentalement dans la publication scientifique) qu'un système immunitaire qui à victorieusement combattu un agent pathogène viral est plus aguerri pour combattre le suivant .
Que la vaccination annuelle systématique annuelle, en empêchant l'organisme de cet apprentissage de la lutte, laisse les systèmes immunitaire "naifs" et donc plus sensibles aux autres infections.

 

Ce méchanisme s'appelle "heterosubtypic immunity" et je vous invite à faire des recherche la dessus

 

Voici le protocle de l'expérimentation
3 populations de souris
1 - infectés préalablement et guéries par le virus saisonnier de la grippe (H3N2)
2 - vaccinées préalablement par le vaccin correspondant
3 - population témoin
4- population infecté par h3n2, guérie puis vacciné encore par dessus
à ces trois population on inocule le virus (H5N1) grippe aviaire (un gros méchant).
voici le résultat sans commentaires
http://download.thelancet.com/imag [...] 34.si1.gif

 

L'article Allemand reprend la conclusion de l'article scientifique.
La vacination annuelle contre la grippe une épée à double tranchant.
Utile pour les population à risques, pas foncièrement indispensable pour les autres voir potentiellement dangereuse à long terme pour les autres.

 

conclusion des Néerlandais (pour les anglophones)
The present influenza pandemic caused by new A H1N1 viruses might provide a unique opportunity to investigate heterosubtypic immunity and would allow randomised-prospective studies. Close monitoring of admissions to hospital and mortality rates among infants that have received annual influenza vaccination since birth and comparison with unvaccinated age-matched children might provide information on the potential downside of yearly influenza vaccination.

 

The development and use of vaccines that can induce broad protective immunity might be a solution for these potential problems and we think this is a priority

 

Enfin pour finir le  Frankfurter Allgemeine cite pour finir l'étude d'un chercheur statisticien de l'  Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale

 

Genau diesen Fall hat Fabien Carrat vom Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale in Paris schon medizinstatistisch hochgerechnet. Sein Ergebnis: Wer von Geburt an jedes Jahr gegen Grippe geimpft wird, hat ein höheres Risiko, im Alter über 65 Jahre an Grippe zu erkranken, als ein nicht Geimpfter
... qui est vacciné tous les ans de puis sa naissance contre la grippe à plus de chance de l'attraper à 65 ans que celui qui n'a jamais été vacciné.

 

J'ai fais des recherche la dessus mais je n'ai rien trouvé. C'est brut.

 

bonne journée à tous  :)

 

Le problème, c'est que dans nos société il est tabou de remettre en cause la vaccination. le vaccin jouit d'une aura quasi mystique, le remettre en cause te classe d'office dans la case charlatan ou complotiste au choix.  [:beckaman007]


Message édité par Profil supprimé le 06-01-2010 à 15:15:18
n°21113752
morganno
oui oui, toi aussi.
Posté le 06-01-2010 à 15:43:22  profilanswer
 

Pas quand c'est le Lancet qui publie l'étude :/


Message édité par morganno le 06-01-2010 à 15:43:36

---------------
--Message édité et parfois même médité --
n°21116784
_tchip_
Posté le 06-01-2010 à 18:46:40  profilanswer
 

Je crois qu'on lui reproche de provoquer des dépression, y a eu des cas de suicides (RW proof)


---------------
He likes the taste...
n°21117302
phtx
zim boum boum
Posté le 06-01-2010 à 19:20:06  profilanswer
 

phtx a écrit :


 
ca c'est du raccourci de chez raccourci :)
 
leur etude ne concerne QUE ce qui se passe pour le virus grippal.
ils disent que l'immunite delivree par les vaccins ne marche que contre le H(x) et le N(x) du vaccin en question. alors que l'immunite delivree par l'infection "naturelle" par le virus marche aussi contre d'autres trucs. et que ces trucs en question peuvent se retrouver chez de NOUVEAUX virus, et que donc en cas d'apparition d'un virus grippal totalement nouveau, les immunises par infection seraient a meme de se defendre partiellement, a l'inverse de ceux immunises par vaccination contre le virus ancien.
ils se posent la question de ce qui serait le mieux chez des enfants "naifs" d'infection grippale, vaccines tous les ans de 6 a 59 mois en cas d'apparition d'un virus totalement nouveau, comme c'est le cas cette annee. tout en reconnaissant que la vaccination telle qu'elle est pratiquee est profitable.
 
l'article est tres interessant, mais en tant que pro vaccin de base :o, je me permets de faire signaler que l'article est au conditionnel, que la recherche sur laquelle ils se basent a ete faite sur des souris alors qu'ils disent que le meilleur modele animal est le furet, et que dans l'article en question ils n'indiquent pas la mortalite chez les souris des differents groupes alors qu'ils semblent dire dans l'article que tu cites que les souris naives survivent alors que les vaccinees meurent. http://www.plosone.org/article/inf [...] 0005538#s3
neanmoins cet article est tres interessant et effectivement souleve quelques questions.
 
ps : dans ce cas la naif ca veut dire : qui n'a pas ete en contact avec le probleme en question. :)



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Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°21117305
Mac Gyver ​974
Posté le 06-01-2010 à 19:20:31  profilanswer
 

jabali65 a écrit :

Citation :

Du coup, j'ai toujours eu des interrogations sur le bien fondé de la vaccination contre la grippe :??: il semble que ce ne serait utile que dans des cas bien identifiés, une vaccination de masse n'aurait donc aucun sens (en ce qui concerne les variantes de grippe saisonnière du moins)
 
Qu'en pensez vous :??:


article interressant paru dans le Frankfurter Allgemeine le 24-11-2009 ( journal bien conservateur Allemand) avec ce titre provocateur.
Kann die Schweinegrippe sogar nutzen?
Est-ce que la grippe porcine ne peut pas ,même, être utile ?.
http://www.faz.net/s/Rub7F74ED2FDF [...] ntent.html
Désolé, c'est en allemand mais le contenu est intéressant.
En gros l'article reprend une étude de virologues Néerlandais parue dans le The Lancet Infectious Diseases en anglais cette fois
Ici encore je vous invite à vous inscrire et à le lire.
 
et il est montré dans l'article (et démontré expérimentalement dans la publication scientifique) qu'un système immunitaire qui à victorieusement combattu un agent pathogène viral est plus aguerri pour combattre le suivant .
Que la vaccination annuelle systématique annuelle, en empêchant l'organisme de cet apprentissage de la lutte, laisse les systèmes immunitaire "naifs" et donc plus sensibles aux autres infections.
 
Ce méchanisme s'appelle "heterosubtypic immunity" et je vous invite à faire des recherche la dessus
 
Voici le protocle de l'expérimentation
3 populations de souris
1 - infectés préalablement et guéries par le virus saisonnier de la grippe (H3N2)
2 - vaccinées préalablement par le vaccin correspondant
3 - population témoin
4- population infecté par h3n2, guérie puis vacciné encore par dessus
à ces trois population on inocule le virus (H5N1) grippe aviaire (un gros méchant).
voici le résultat sans commentaires
http://download.thelancet.com/imag [...] 34.si1.gif
 
L'article Allemand reprend la conclusion de l'article scientifique.
La vacination annuelle contre la grippe une épée à double tranchant.
Utile pour les population à risques, pas foncièrement indispensable pour les autres voir potentiellement dangereuse à long terme pour les autres.
 
conclusion des Néerlandais (pour les anglophones)
The present influenza pandemic caused by new A H1N1 viruses might provide a unique opportunity to investigate heterosubtypic immunity and would allow randomised-prospective studies. Close monitoring of admissions to hospital and mortality rates among infants that have received annual influenza vaccination since birth and comparison with unvaccinated age-matched children might provide information on the potential downside of yearly influenza vaccination.
 
The development and use of vaccines that can induce broad protective immunity might be a solution for these potential problems and we think this is a priority

 
Enfin pour finir le  Frankfurter Allgemeine cite pour finir l'étude d'un chercheur statisticien de l'  Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale
 
Genau diesen Fall hat Fabien Carrat vom Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale in Paris schon medizinstatistisch hochgerechnet. Sein Ergebnis: Wer von Geburt an jedes Jahr gegen Grippe geimpft wird, hat ein höheres Risiko, im Alter über 65 Jahre an Grippe zu erkranken, als ein nicht Geimpfter
... qui est vacciné tous les ans de puis sa naissance contre la grippe à plus de chance de l'attraper à 65 ans que celui qui n'a jamais été vacciné.
 
J'ai fais des recherche la dessus mais je n'ai rien trouvé. C'est brut.
 
bonne journée à tous  :)  
 
 
 
 
 


 
ça confirme ce qu'il me semblait, le système immunitaire a BESOIN d'être attaqué par des vrais virus. Mais il a aussi besoin d'être en bon état évidemment (ça passe par l'alimentation, mais malheureusement aussi par la génétique, nous ne sommes pas égaux, comme chaqun ici doit déjà s'en douter, les être humains sont tous différents sur ce point comme sur d'autres :) )

n°21117640
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2010 à 19:48:03  answer
 

les conflits d'intérêts comment ça marche ? vidéo (par Marc Girard)


Message édité par Profil supprimé le 06-01-2010 à 19:48:34
n°21118673
_tchip_
Posté le 06-01-2010 à 21:17:21  profilanswer
 

Quand Marc Girard vends un livre sur les conflits d'interets, est ce qu'on peut dire qu'il est financé par l'activité des industries pharma :o ?


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mood
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Posté le 06-01-2010 à 21:17:21  profilanswer
 

n°21118937
Svenn
Posté le 06-01-2010 à 21:36:53  profilanswer
 

voor0ck a écrit :


Heu on parle de grippe là, pas du virus Ebola ou Lhassa lol :)


 
"Lassa" sans h, le virus en question n'a rien à voir avec la capitale du Tibet mais avec une ville du Nigéria [:ocube]

n°21119001
Yionel
Profil : lactique
Posté le 06-01-2010 à 21:40:07  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
"Lassa" sans h, le virus en question n'a rien à voir avec la capitale du Tibet mais avec une ville du Nigéria [:ocube]


 
ou alors de la chanteuse extra qui est morte ultra jeune d'un cancer du sein  [:cerveau sisicaivrai]

n°21119131
Svenn
Posté le 06-01-2010 à 21:48:34  profilanswer
 

jabali65 a écrit :


Voici le protocle de l'expérimentation
3 populations de souris
1 - infectés préalablement et guéries par le virus saisonnier de la grippe (H3N2)
2 - vaccinées préalablement par le vaccin correspondant
3 - population témoin
4- population infecté par h3n2, guérie puis vacciné encore par dessus
à ces trois population on inocule le virus (H5N1) grippe aviaire (un gros méchant).
voici le résultat sans commentaires
http://download.thelancet.com/imag [...] 34.si1.gif


 
Il faut être prudent quand on extrapole ce genre de résultats à l'homme, les souris ont une memoire immunitaire tres faible par rapport à nous. Ca ne veut pas dire que les résultats seraient différents chez l'homme mais il faut rester prudent avec ce genre de (sur)interprétations.

Message cité 1 fois
Message édité par Svenn le 06-01-2010 à 21:50:17
n°21119721
jabali65
Posté le 06-01-2010 à 22:32:27  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Il faut être prudent quand on extrapole ce genre de résultats à l'homme, les souris ont une memoire immunitaire tres faible par rapport à nous. Ca ne veut pas dire que les résultats seraient différents chez l'homme mais il faut rester prudent avec ce genre de (sur)interprétations.


 
Toute l'interprétation et la prudence d'interprétation est à lire dans l'article et le mieux est de se faire une opinion sois-même.
La conclusion ne remet pas en cause la vaccination en général mais pose des questions sur la vaccination systématique annuelle contre la grippe chez les jeunes enfants (surtout pratiquée au USA)
A savoir que les vaccins actuels protègent efficacement certes mais  induiraient à moyen long terme une faiblesse immunitaire contre un virus nouveau, où là, l'organisme doit se défendre sans aide, "à l'expérience des combats anciens" (heterosubtypic immunity )
 
 
L'article Allemand reprend les résultats pour dire que finalement les parents qui laissent leurs enfants sans vaccination devant le H1N1 ne sont peut-être pas les irresponsables que l'on pense.(au vu bien sûr de la trés faible dangerosité de cette grippe)
Et que c'est peut-être tout bénéfice à fortiori chez un enfant qui doit construire son système immunitaire d'attraper et guérir d'une grippe saisonnière comme du H1N1  (ce qui se passe dans 99.99% des cas).


Message édité par jabali65 le 06-01-2010 à 22:49:25

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http://www.pate15.eu/pate15
n°21120425
Tammuz
Posté le 06-01-2010 à 23:20:14  profilanswer
 


Rien ne vaut la méthode spartiate : on trempe les enfants dans l'eau glacée à la naissance, et ceux qui survivent résisteront à tout.  [:tammuz:3]  
 

n°21120607
pantalaimo​n
Posté le 06-01-2010 à 23:32:53  profilanswer
 


Avec une moyenne de 10 degrés en hiver et 30 en été, c'était effectivement un bel exploit [:babaji]


---------------
...
n°21120889
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2010 à 23:58:45  answer
 
n°21121039
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2010 à 00:16:28  answer
 


 
 [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
 
Le gars avec les lunettes, très sérieux et l'autre fille qui connait rien.

n°21121677
Yionel
Profil : lactique
Posté le 07-01-2010 à 01:49:59  profilanswer
 


 :lol:  :lol: oh purée merci pour ce lien  :jap:  :jap:  
Quelle poilade. L'autre à lunettes qui baisse les yeux pendant qu'Aleveque parle  :na:  :na:  :kaola:  :kaola:  :D  :D  
 
Ca fait du bien d'entendre un discours laché, honnete et direct ouf. Langue de bois [:am72]  
 
La brune : "je ne vous comprends pas bien messieurs, vous me sidérez, je ne vous comprends pas du tout"  [:sobebra]  [:zaib3k]  
Aleveque : "et beh nous non plus"  :o

n°21122363
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2010 à 04:32:37  answer
 


 
Le gars aux lunettes n'est autre que Philippe Kourilski
 

Citation :

Philippe Kourilsky est immunologiste, professeur au Collège de France et membre de l’Académie des sciences. Il vient de publier « Le temps de l’altruisme » chez Odile Jacob. Il est également l’auteur du rapport sur le principe de précaution, remis au premier ministre Lionel Jospin en 2000. C’est ce principe de précaution qui est justement appliqué dans le cadre du plan d’action gouvernemental depuis le début de l’épidémie de grippe A/H1N1.
 


 
 
 

n°21122379
chimm
Posté le 07-01-2010 à 04:57:54  profilanswer
 

Yionel a écrit :


 
La brune : "je ne vous comprends pas bien messieurs, vous me sidérez, je ne vous comprends pas du tout"  [:sobebra]  [:zaib3k]  
Aleveque : "et beh nous non plus"  :o


 
Elle a l'air assez naïve cette brune, un peu dans le genre tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possible...  :sarcastic:  :pfff:  
 
 
Sinon merci pour le lien !

n°21124913
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2010 à 14:20:24  answer
 

Je vous ai parlé il y a quelques jours que la commission santé du conseil de l'Europe avait décidée de mener une enquête sur le rôle joué par les labos dans cette affaire. Son président l’allemand Wolfgang Wodarg vient de donner une interview au vitriol dans le journal l'humanité.

Wolfgang Wodarg est lui-même médecin épidémiologiste spécialisé dans les affections pulmonaires et préside la commission santé au sein du Conseil de l'Europe.

 
Citation :



Qu’est ce qui a attiré vos soupçons dans la prise d’influence des laboratoires sur les décisions prises à l’égard de la grippe A ?

Wolfgang Wodarg - Nous sommes confrontés à un échec des grandes institutions nationales, chargées d’alerter sur les risques et d’y répondre au cas où une pandémie survient. En avril quand la première alarme est venue de Mexico j’ai été très surpris des chiffres qu’avançait l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) pour justifier de la proclamation d’une pandémie. J’ai eu tout de suite des soupçons : les chiffres étaient très faibles et le niveau d’alarme très élevé. On en était à même pas mille malades que l’on parlait déjà de pandémie du siècle. Et l’alerte extrême décrétée était fondée sur le fait que le virus était nouveau. Mais la caractéristique des maladies grippales, c’est de se développer très vite avec des virus qui prennent à chaque fois de nouvelles formes, en s’installant chez de nouveaux hôtes, l’animal, l’homme etc. Il n’y avait rien de nouveau en soi à cela. Chaque année apparaît un nouveau virus de ce type « grippal ».  En réalité rien ne justifiait de sonner l’alerte à ce niveau. Cela n’a été possible que parce que l’OMS a changé début mai sa définition de la pandémie. Avant cette date il fallait non seulement que la maladie éclate dans plusieurs pays à la fois mais aussi qu’elle ait des conséquences très graves avec un nombre de cas mortels au dessus des moyennes habituelles. On a rayé cet aspect dans la nouvelle définition pour ne retenir que le critère du rythme de diffusion de la maladie. Et on a prétendu que le virus était dangereux car les populations n’avaient pas pu développer de défense immunitaires contre lui. Ce qui était faux pour ce virus. Car on a pu observer que des gens âgés de plus de 60 ans avaient déjà des anticorps. C’est-à-dire qu’ils avaient déjà été en contact avec des virus analogues. C’est la raison pour laquelle d’ailleurs il n’y a pratiquement pas eu de personnes âgées de plus de 60 ans qui aient développé la maladie. C’est pourtant à celles là qu’on a recommandé de se faire vacciner rapidement.

 

Dans les choses qui ont suscité mes soupçons il y a donc eu d’un côté cette volonté de sonner l’alerte. Et de l’autre des faits très curieux. Comme par exemple la recommandation par l’OMS de procéder à deux injections pour les vaccins. Ca n’avait jamais été le cas auparavant. Il n’y avait aucune justification scientifique à cela. I y a eu aussi cette recommandation de n’utiliser que des vaccins brevetés particuliers. Il n’existait pourtant aucune raison à ce que l’on n’ajoute pas, comme on le fait chaque années, des particules antivirales spécifiques de ce nouveau virus H1N1, « complétant » les vaccins servant à la grippe saisonnière. On ne l’a pas fait car on a préféré utiliser des matériaux vaccinales brevetés que les grands laboratoires avaient élaborées et fabriqué pour se tenir prêts en cas de développement d’une pandémie. Et en procédant de cette façon on n’a pas hésité à mettre en danger les personnes vaccinées.

 

Quel danger ?

 

Wolfgang Wodarg - Pour aller vite dans la mise à disposition des produits on a utilisé des adjuvants dans certains vaccins, dont les effets n’ont pas été suffisamment testés. Autrement dit : on a voulu absolument utiliser ces produits brevetés nouveaux au lieu de mettre au point des vaccins selon des méthodes de fabrication traditionnelles bien plus simples, fiables et moins coûteuses. Il n’y avait aucune raison médicale à cela. Uniquement des raisons de marketing.

 

Comment a-t-on pu justifier de cela ?

 

Wolfgang Wodarg - Pour comprendre il faut en revenir à l’épisode de la grippe aviaire de 2005 - 2006. C’est à cette occasion là qu’ont été définis les nouveaux plans internationaux destinés à faire face à une alarme pandémique. Ces plans ont été élaborés officiellement pour garantir une fabrication rapide de vaccins en cas d’alerte. Cela a donné lieu à une négociation entre les firmes pharmaceutiques et les Etats. D’un côté les labos s’engageaient à se ternir prêts à élaborer les préparations, de l’autre les Etats leur assuraient qu’ils leur achèteraient bien tout cela. Au terme de ce drôle de marché l’industrie pharmaceutique ne prenait aucun risque économique en s’engageant dans les nouvelles fabrications. Et elle était assurée de toucher le jack pot en cas de déclenchement d’une pandémie.

 

Vous contestez les diagnostics établis et la gravité, même potentielle, de la grippe A ?

Wolfgang Wodarg -Oui, c’est une grippe tout ce qu’il y a de plus normale. Elle ne provoque qu’un dixième des décès occasionnés par la grippe saisonnière classique. Tout ce qui importait et tout ce qui a conduit à la formidable campagne de panique à laquelle on a assisté, c’est qu’elle constituait une occasion en or pour les représentants des labos qui savaient qu’ils toucheraient le gros lot en cas de proclamation de pandémie.

 

Ce sont de très graves accusations que vous portez là. Comment un tel processus a-t-il été rendu possible au sein de l’OMS ?

 

Wolfgang Wodarg - Un groupe de personnes à l’OMS est associé de manière très étroite à l’industrie pharmaceutique.

 

L’enquête du conseil de l’Europe va travailler aussi dans cette direction ?

 

Wolfgang Wodarg - Nous voulons faire la lumière sur tout ce qui a pu rendre cette formidable opération d’intox. Nous voulons savoir qui a décidé, sur la base de quelles preuves scientifiques, et comment s’est exercé précisément l’influence de l’industrie pharmaceutique dans la prise de décision. Et nous devons enfin présenter des revendications aux gouvernements. L’objectif de la commission d’enquête est qu’il n’y ait plus à l’avenir de fausses alertes de ce genre. Que la population puisse se reposer sur l’analyse, l’expertise des instituions publiques nationales et internationales. Celles ci sont aujourd’hui discréditées car des millions de personnes ont été vaccinés avec des produits présentant d’éventuelles risques pour leur santé. Cela n’était pas nécessaire. Tout cela a débouché aussi sur une gabegie d’argent public considérable.

 

Avez-vous des chiffres concrets sur l’ampleur de cette gabegie ?

 

Wolfgang Wodarg - En Allemagne ce sont 700 millions d’euros. Mais il est très difficile de connaître les chiffres précis car on parle maintenant d’un côté de reventes de vaccins à des pays étrangers et surtout les firmes ne communiquent pas, au nom du principe du respect du « secret des affaires » les chiffres des contrats passés avec les Etats et les éventuelles clauses de dédommagements qui y figurent.

Le travail de « lobying » des labos sur les instituts de santé nationaux sera-t-il aussi traité par l’enquête du conseil de l’Europe ?

 

Wolfgang Wodarg - Oui nous nous pencherons sur l’attitude des instituts comme le Robert Koch en Allemagne ou Pasteur en France qui auraientt dû en réalité conseiller leurs gouvernements de façon critique. Dans certains pays des institutions l’ont fait. En Finlande ou en Pologne, par exemple, des voix critiques se sont élevées pour dire : « nous n’avons pas besoin de cela ».

La formidable opération d’intox planétaire n’a-t-elle pas été possible aussi parce que l’industrie pharmaceutique avait « ses représentants » jusque dans les gouvernements des pays les plus puissants ?

 

Wolgang Wodarg - Dans les ministères cela me paraît évident. Je ne peux pas m’expliquer comment des spécialistes , des gens très intelligents qui connaissent par cœur la problématique des maladies grippales, n’aient pas remarqué ce qui était en train de se produire.

Que s’est-il passé alors ?

 

Wolfgang Wodarg. Sans aller jusqu’à la corruption directe qui j’en suis certain existe, il y a eu mille manières pour les labos d’exercer leur influence sur les décisions. J’ai pu constater très concrètement par exemple comment Klaus Stöhr qui était le chef du département épidémiologique de l’OMS à l’époque de la grippe aviaire, et qui donc a préparé les plans destinés à faire face à une pandémie que j’évoquais plus haut, était devenu entre temps un haut cadre de la société Novartis. Et des liens semblables existent entre Glaxo ou Baxter, etc. et des membres influents de l’OMS. Ces grandes firmes ont « leurs gens » dans les appareils et se débrouillent ensuite pour que les bonnes décisions politiques soient prises. C’est à dire celles qui leur permettent de pomper le maximum d’argent des contribuables.

 

Mais si votre enquête aboutit, ne sera-t-elle pas un appui pour les citoyens d’exiger de leurs gouvernements qu’ils demandent des comptes à ces grands groupes ?

 

Wolfgang Wodarg - Oui, vous avez raison, c’est l’un des grands enjeux lié à cette enquête. Les Etats pourraient en effet se saisir de cela pour contester des contrats passés dans des conditions, disons, pas très propres. S’il peut être prouvé que c’est la prise d’influence des firmes qui a conduit au déclenchement du processus alors ils faudra les pousser à ce qu’ils demandent à être remboursés. Mais ça c’est uniquement le côté financier, il y a aussi le côté humain, celui des personnes qui ont été vaccinés avec des produits qui ont été insuffisamment testés.

 

Quel type de risque ont donc pris, sans qu’ils le sachent, ces gens en bonne santé en se faisant vacciner ?

 

Wolfgang Wodarg - Je le répète les vaccins ont été élaborés trop rapidement, certains adjuvants insuffisamment testés. Mais il y a plus grave. Le vaccin élaboré par la société Novartis a été produit dans un bioréacteur à partir de cellules cancéreuses. Une technique qui n’avait jamais été utilisée jusqu’à aujourd’hui.

 

Pourquoi, je ne suis évidemment pas un spécialiste, mais comment peut-on prétendre faire un vaccin à partir de cellules malades ?

 

Wolfgang Wodarg - Normalement on utilise des œufs de poules sur lesquels les virus sont cultivés. On a besoin en effet de travailler sur des cellules vivantes. Car les virus ne peuvent se multiplier que de cette manière et donc, par définition, les préparations antivirus qui vont avec. Mais ce procédé présente un gros défaut, il est lent, il faut beaucoup d’œufs. Et il est long et complexe sur le plan technique. Une autre technique au potentiel remarquable consiste à cultiver les virus sur des cellules vivantes dans des bio-réacteurs. Pour cela il faut des cellules qui croissent et se divisent très vite. C’est un peu le procédé que l’on utilise pour la culture du yaourt que l’on réalise d’ailleurs aussi dans un bio-réacteur. mais dans ce contexte la cellule a été tellement bouleversée dans son environnement et sa croissance qu’elle croît comme une cellule cancéreuse. Et c’est sur ces cellules au rendement très élevé que l’on cultive les virus. Seulement pour fabriquer le vaccin il faut extraire à nouveau les virus de ces cellules sur lesquelles ils ont été implantés. Et il peut donc se produire que durant le processus de fabrication du vaccin des restes de cellule cancéreuse demeurent dans la préparation. Comme cela se produit dans la fabrication classique avec les œufs. On sait ainsi que dans le cas d’une vaccination de la grippe classique des effets secondaires peuvent apparaître chez les personnes qui sont allergiques à l’ovalbumine que l’on trouve dans le blanc d’oeuf. Il ne peut donc pas être exclu que des protéines, restes d’une cellule cancéreuse présentes dans un vaccin fabriqué par bio-réacteur, engendrent une tumeur sur la personne vaccinée. Selon un vrai principe de précaution il faudrait donc, avant qu’un tel produit ne soit autorisé sur le marché, avoir la certitude à 100% que de tels effets sont réellement exclus.

Et cela n’a pas été fait ?

 

Wolfgang Wodarg. On ne l’a pas fait. L’AME ( Agence Européenne du Médicament), une institution sous la responsabilité du commissaire européen à l’économie, basée à Londres, qui donne les autorisations de mise sur le marché des vaccins en Europe, a donné son feu vert à la commercialisation de ce produit en arguant, en l’occurrence, que ce mode de fabrication ne constituait pas un risque « significatif ». Cela a été très différemment apprécié par de nombreux spécialistes ici en Allemagne et une institution indépendante sur le médicament, qui ont au contraire alerté et fait part de leurs objections. J’ai pris ces avertissements au sérieux. J’ai étudié le dossier et suis intervenu dans le cadre de la commission santé du Bundestag dont j’étais alors membre pour que le vaccin ne soit pas utilisé en Allemagne. J’ai fait savoir que je n’étais certainement pas opposé à l’élaboration de vaccins avec cette technique. Mais qu’il fallait d’abord avoir une garantie totale d’innocuité. Le produit n’a donc pas été utilisé en Allemagne où le gouvernement a résilié le contrat avec Novartis.

Quel est le nom de ce vaccin ?

 

Wolfgang Wodarg - Obta flu.

 

Mais cela veut dire que dans d’autres pays européens comme la France le produit peut être commercialisé sans problème ?

 

Wolfgang Wodarg - Oui , il a obtenu l’autorisation de l’AME et peut donc être utilisé partout dans l’Union Européenne.

Quelle alternative entendez vous faire avancer pour que l’on échappe à de nouveaux scandales de ce type ?

 

Wolfgang Wodarg. Il faudrait que l’OMS soit plus transparente, que l’on sache clairement qui décide et quelle type de relation existe entre les participants dans l’organisation. Il conviendrait aussi qu’elle soit au moins flanquée d’une chambre d’élue, capable de réagir de façon très critique où chacun puisse s’exprimer. Ce renforcement du contrôle par le public est indispensable.

 

N’est ce pas la question d’un autre système capable de traiter une question qui relève en fait d’un bien commun aux citoyens de toute la planète qui affleure ?

 

Wolfgang Wodarg. Pouvons nous encore laisser la production de vaccins et la conduite de ces productions à des organisations dont l’objectif est de gagner le plus possible d’argent ? Ou bien la production de vaccins n’est-elle pas quelque chose du domaine par excellence , que les Etats doivent contrôler et mettre en œuvre eux même ? C’est la raison pour laquelle je pense qu’il faut abandonner le système des brevets sur les vaccins. C’est à dire la possibilité d’une monopolisation de la production de vaccin par un grand groupe. Car cette possibilité suppose que l’on sacrifie des milliers de vies humaines, simplement au nom du respect de ces droits monopolistiques. Vous avez raison , cette revendication là a pris en tout cas pour moi l’aspect de l’évidence.

 

Entretien réalisé par Bruno Odent


http://www.humanite.fr/Grippe-A-Il [...] a-psychose

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-01-2010 à 18:00:41
n°21126758
Dolas
Posté le 07-01-2010 à 17:25:05  profilanswer
 


 
j'espère que çà va aboutir son enquête, et que çà sera pas enterrer.

n°21127344
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2010 à 18:15:05  answer
 

Citation :

Double discours de Sanofi sur un vaccin antigrippe Panenza assez trouble

Sanofi Pasteur dit que le Panenza est produit de la même façon que les vaccins habituels contre la grippe saisonnière. Dans ces conditions, il est Sanofi Pasteur.jpgétonnant qu'il n'y ait pas eu d'autorisation européenne, alors que les vaccins des firmes concurrentes (Pandemrix, Focetria, puis Celvapan) ont été autorisés en septembre et octobre. Nos autorités d'insécurité sanitaire ont donné une autorisation unilatérale à ce vaccin.

 

Sanofi affirme que le Panenza n'est pas identique au Fluzone, son vaccin antigrippe saisonnière produit aux Etats-Unis, et utilisé contre la grippe A, après modification de l'antigène. Pourquoi Sanofi n-at-il pas fabriqué du Fluzone pour l'Europe aussi ? Pourquoi la firme a-t-elle pris autant de retard en proposant le Panenza, alors que le Fluzone version A H1N1 a été approuvé par l'agence américaine du médicament (FDA) dès la mi-septembre ?

 

Pour ce vaccin encore moins testé que les autres, le laboratoire lui-même dit à ses actionnaires de ne pas s'emballer, qu'il se peut que la réalité soit différente des promesses... Et certains exemples concrets de désinformation pratiquée par Sanofi encore récemment n'accréditent en rien la crédibilité de la firme. De toute façon, c'est de science et de santé publique qu'il devrait s'agir, donc de preuves, pas de paroles.

 

Reprenant l'analyse de la revue médicale allemande indépendante Arznei-Telegramm, j'ai été parmi les premiers en France à souligner qu'aucun des vaccins autorisés en Europe n'est utilisé aux Etats-Unis. Il est curieux qu'aucun des laboratoires (GSK, Novartis, Baxter, MedImmune, Sanofi-Pasteur) n'ait même pas demandé une autorisation pour le Pandemrix, le Focetria, le Celtura, le Panenza, et autres variantes nationales.

 

La FDA (agence du médicament) des Etats-Unis est réputée être plus regardante que celle européenne (EMEA), elle-même plus regardante que les agences nationales (AFSSAPS pour la France). Cela pourrait peut-être expliquer certaines incohérences...

Sanofi propose un autre vaccin aux Etats-Unis. Pourquoi ?

 

Aux Etats-Unis, Sanofi commercialise le FLUZONE, approuvé dès le 16 septembre 2009 dans sa version antigrippe A et dont la première autorisation remonte à 1980. Le résume des caractéristiques du produit (RCP) du Fluzone figure sur le site de la FDA.

 

En lisant ce RCP, on constate effectivement que les formes unidose sont strictement identiques aux vaccins saisonniers quant aux technologies de fabrication, puisque seul l'antigène est remplacé chaque année, en fonction du type et des sous-types de virus qui circulent le plus. (Certes, le Fluzone est monovalent, pas trivalent, mais cela n'a pas d'importance dans ce contexte). Ce n'est que dans les conditionnements multidose qu'apparaît une différence : la présence du thiomersal comme conservateur.

 

Il est dès lors certain que les Américains ont peu de raisons de s'inquiéter, avec un vaccin utilisé depuis 30 ans sous la même forme. Même s'il faut souligner que les essais cliniques mentionnés dans le RCP pour telle ou telle formulation annuelle du Fluzone ne portent que sur des groupes réduits de personnes.

 

Si le Panenza est vraiment produit selon les méthodes habituelles dans les vaccins antigrippe, comme le Fluzone, pourquoi Sanofi n'a-t-il pas fabriqué du Fluzone pour la France et l'Europe ? Là, les critiques n'auraient pas eu de prise - à moins de contester l'efficacité générale des vaccins antigrippe, ce qui est une autre question -, puisque le Fluzone a été largement utilisé, puis homologué dès septembre par la FDA avec l'antigène AH1N1. Et une autorisation aux Etats-Unis est la meilleure « carte de visite » de nos jours. L'EMEA aurait autorisé le Fluzone en moins de deux.

 

Pourquoi prendre du retard par rapport aux concurrents (GSK, Baxter, Novartis, MedImmune...), en produisant autre chose (le Panenza), tout en affirmant d'une part que c'est la même chose que les vaccins antigrippe saisonnière (quant aux méthodes de fabrication), d'autre part que ce n'est quand même pas la même chose, que le Panenza n'est pas le Fluzone ?

 

LA SUITE ICI


Message édité par Profil supprimé le 07-01-2010 à 18:15:23
n°21128048
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2010 à 19:12:19  answer
 

phtx a écrit :

tain mais comment il fait spiderman pour connaitre les sites qui connaissent tous les trucs secrets que meme google il les connait pas? :fou:  
 
http://img163.imageshack.us/img163/9016/50213788.jpg


 

Citation :

selon le Canard Enchainé de cette semaine, en gros toutes les décisions et alertes émise par l’OMS l’ont été par un comité de 18 scientifiques dont les noms seraient tenus secret.
 
La raison de ce secret serait, selon l’organisation, que si leur nom était connu les pressions risqueraient d’être trop forte sur cet auguste aréopage. C’est donc sans rire par soucis d’indépendance que l’OMS justifie la plus parfaite opacité sur le comité le plus directement responsable de cette gabegie !
 
Et le canard de conclure que ni dans cet organisme, ni même dans les équivalents européens ne figurent les déclarations d’intérêts en principe obligatoires, pas plus que les organismes directement contactés ne souhaitent répondre au fond sur le sujet.
 
Bref, en gros tous les organismes de santés officiels sont très probablement gangrénés jusqu’à l’os par des collaborateurs qui n’ont rien à refuser aux laboratoires qui les financent.

n°21128163
phtx
zim boum boum
Posté le 07-01-2010 à 19:26:12  profilanswer
 

bon mais a part les memes sites qui se font du copier coller systematique, je trouve rien sur google concernat ce fameux comite secret.
ok il est secret, ok j'y passerai pas la nuit, mais si tu pouvais nous donner d'autres sources qui parlent de ce comite secret ca serait bien.


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°21128188
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 07-01-2010 à 19:31:34  profilanswer
 
n°21128347
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2010 à 19:49:55  answer
 

phtx a écrit :

bon mais a part les memes sites qui se font du copier coller systematique, je trouve rien sur google concernat ce fameux comite secret.
ok il est secret, ok j'y passerai pas la nuit, mais si tu pouvais nous donner d'autres sources qui parlent de ce comite secret ca serait bien.

 

Un jour on sera la vérité, et crois moi elle sera pas belle cette vérité. L'OMS (qui est un organisme politique je le rappel) est gangréné jusqu'à l'os. Ça partouze sec entre politiques et laboratoires.

 

Je veux pas surcharger le topic de lien et de copier/coller, mais quant même. Cette "pandemie" aura eu le mérite de montrer la flagrante collusion entre politiques, industrie et medias à manipuler l'opinion.  :fou:  :fou:

 
Citation :

.../...Les politiques et les média jouent à se faire peur. Outre l’expertise qui s’est discréditée une fois de plus, outre le pathétique des politiques qui se sont réfugiées dans une lâcheté coupable, il faut savoir montrer le rôle des média qui fut totalement aberrant. France Télévision et Canalplus ayant signé des contrats avec l’Etat afin de communiquer l’info pandémique, les plateaux TV ont été brutalement perturbées par des déclamations diverses « pro-vaccinales ». Ainsi, la Matinale de Canalplus, le 12-13h de Bruce Toussain était ponctué de mots poussant à se faire piquer… colportant la peur et focalisant sur la mort d’agonisants et de malades lourds qui seraient décédés surement dans l’année après le calvaire d’un acharnement médicamenteux.

 

On a vu aussi les reportages larmoyant de Pujadas ou de Pernault montrant une simple gamine qui aura eu la malchance d’être une victime du virus. La presse quotidienne a eu aussi son crédo pathétique, la radio s’y est mise et enfin, les unes des serveurs Web restaient pendant plus de 72 heures sur le calvaire de quelques grippés. La communication était en phase avec la campagne de vaccination contre la grippette. Les morts d’ailleurs étaient forcément des gens non vaccinés… curieux aussi ce point particulier. En effet, dernièrement, une femme enceinte est morte du H1N1 mais le journaliste n’a pas posé la question de savoir si la personne avait été ou non vaccinée. C’est vrai seul un membre du sérail sait que le vaccin peut protéger ou non une personne. Que la statistique fait qu’une personne peut être très bien immunisée ou non… Mais on ne peut pas en vouloir à un journaliste de ne pas remettre en question la parole d’un expert, d’un grand hospitalier qui aura tout de même passé deux ou trois coup de fil avant d’accepter de répondre à l’interview (cela se passe ainsi, les adoubés sont seuls habilités à répondre à la presse)..../....
http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] e-la-67799

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-01-2010 à 20:39:58
n°21128446
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 07-01-2010 à 19:58:34  profilanswer
 

glups... vaccinez-vous et surtout faites vacciner vos enfants... :/
merci roselyne


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°21128533
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 07-01-2010 à 20:07:51  profilanswer
 

C'est du propre :/

n°21128722
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 07-01-2010 à 20:29:18  profilanswer
 

et cachalot qui dit a tout le monde d'aller se faire "vacciner", avec ou sans bon ! ....


---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°21128739
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 07-01-2010 à 20:31:01  profilanswer
 

Grippe A (H1N1): La grande braderie des vaccins continue
http://parismache.files.wordpress.com/2009/05/bachelot-roselyne-video-martine-aubry.jpg

Citation :

SANTE - Roselyne Bachelot invite tout le monde à aller se faire vacciner, avec ou sans bon...
Roselyne Bachelot ne sait plus quoi faire de ses vaccins. Après la revente aux autres pays et la résiliation des contrats avec les labos, il reste une trentaine de millions de doses à écouler. La ministre de la Santé a trouvé la parade: elle a appelé ce jeudi les Français à aller se faire vacciner, même sans bon de vaccination.

 

«Vous pouvez vous faire vacciner si évidemment vous avez déjà reçu votre bon de vaccination. Mais si vous n'avez pas reçu votre bon de vaccination, allez vous faire vacciner évidemment», a déclaré la ministre en conférence de presse. Une grande nouvelle... que tout le monde connaissait déjà puisqu'il est possible depuis plusieurs semaines déjà de se faire éditer un bon en se présentant directement en centre de vaccination.

 

La ministre auditionnée

 

Roselyne Bachelot aura bientôt l'occasion de faire à nouveau étalage de ses talents d'oratrice. La ministre sera auditionnée le mardi 12 janvier par les députés sur «l’évolution de la pandémie grippale et la mise en oeuvre du dispositif de lutte contre celle-ci», a annoncé ce jeudi la commission des Affaires sociales de l'Assemblée nationale.

 

Une audition jugée insuffisante par le PS, qui réclame depuis le 17 septembre une mission d'information parlementaire sur la vaccination.

 

http://www.20minutes.fr/article/37 [...] ntinue.php


Message édité par totoz le 07-01-2010 à 20:38:24

---------------
InstaKAKAgramLa bouffe de TotozSteam▲BattleTag: Totoz#1835
n°21129488
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2010 à 21:23:59  answer
 

Marc Girard dans un face a face sur France24 contre le medecin JJ Zambrowski Unversité Paris Descartes... Ça chauffe !!!  :D  
 
Grippe A : trop de vaccins?

n°21129527
phtx
zim boum boum
Posté le 07-01-2010 à 21:27:29  profilanswer
 


 
 :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou: oui mais bon, faut pas deconner non plus. y a un comite secret ou y en a pas ? :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par phtx le 07-01-2010 à 21:29:30

---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°21129604
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 07-01-2010 à 21:34:21  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

Citation :

Wolfgang Wodarg - Le vaccin élaboré par la société Novartis a été produit dans un bioréacteur à partir de cellules cancéreuses. Une technique qui n’avait jamais été utilisée jusqu’à aujourd’hui.

glups... vaccinez-vous et surtout faites vacciner vos enfants... :/
merci roselyne


C'est normal hein. C'est des cultures cellulaires, elles sont sélectionnées pour se multiplier sans arrêt, en court-circuitant les mécanismes de contrôle. On appelle ça des lignées immortalisées, qui ont les mêmes propriétés que les cellules cancéreuses, autrement dit elles se multiplient en continu.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immor [...] cellulaire
 
Ensuite tu va pas chopper un cancer parce que les particules virales ont été cultivées sur ces cellules, ça n'a strictement aucun rapport.


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°21129656
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2010 à 21:38:37  answer
 

phtx a écrit :

 

:fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou: oui mais bon, faut pas deconner non plus. y a un comite secret ou y en a pas ? :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:  :fou:

 


Je comprend pas ta réaction, tu cherches quoi  :heink:  :heink:  :heink:

 

Meme le canard rapporte que ce comité existe.

 

selon le Canard Enchainé de cette semaine, en gros toutes les décisions et alertes émise par l’OMS l’ont été par un comité de 18 scientifiques dont les noms seraient tenus secret.

 

Tu veux quoi, des aveux signés, public et en direct du JT de TF1 avant que tu puisses avoir un avis sur la question  :pfff:  :pfff:  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-01-2010 à 22:00:24
n°21129690
_tchip_
Posté le 07-01-2010 à 21:41:04  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :


C'est normal hein. C'est des cultures cellulaires, elles sont sélectionnées pour se multiplier sans arrêt, en court-circuitant les mécanismes de contrôle. On appelle ça des lignées immortalisées, qui ont les mêmes propriétés que les cellules cancéreuses, autrement dit elles se multiplient en continu.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immor [...] cellulaire
 
Ensuite tu va pas chopper un cancer parce que les particules virales ont été cultivées sur ces cellules, ça n'a strictement aucun rapport.


même sur des enfants  :fou:  :fou: !!?

Message cité 2 fois
Message édité par _tchip_ le 07-01-2010 à 22:25:26

---------------
He likes the taste...
n°21130053
hisvin
Posté le 07-01-2010 à 22:08:02  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

glups... vaccinez-vous et surtout faites vacciner vos enfants... :/
merci roselyne


Nan mais t'inquiète pas, les scientifiques indépendants zonant sur Agoravox ont écrit un article disant que le cancer n'existait pas sauf cas extrême.  :whistle:

n°21130061
hisvin
Posté le 07-01-2010 à 22:08:58  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :


même sur des enfants  :fou:  :fou: !!?


Sais-tu comment sont crée les êtres vivants?  :D

n°21130122
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 07-01-2010 à 22:13:31  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :


même sur des enfants  :fou:  :fou: !!?


 
Laisse, Cardelitre se propose de faire vacciner sa famille, ses enfants et tous ses amis pour rendre service à la France, tu ne vas tout de même pas le dissuader d'atténuer la dette nationale française ?
 
Comment ? Ah, on me signale dans l'oreillette que Cardelitre ne vit pas en France ? On m'aurait menti ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Mona Soyoc le 07-01-2010 à 22:13:51
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