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Comptez-vous vous faire vacciner ?




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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Arrivée de la Grippe A [NOUVEAU SONDAGE]

n°21146949
hisvin
Posté le 09-01-2010 à 11:46:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Soit dit en passant, je viens de recevoir mon bon de vaccination. Sachant que l'année dernière, j'ai eu un problème cardiaque, j'aurais du être en haut de panier et ben nan.  
Epic fail à la française d'autant plus que je m'en cogne de ce vaccin. Hop, dans les archives pour les générations futures.

mood
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Posté le 09-01-2010 à 11:46:43  profilanswer
 

n°21147179
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 12:12:09  answer
 

phtx a écrit :


 
je suis extremement desole d'avoir a te le repeter, mais un comite secret, ca n'a rien a voir avec un comite d'urgence officiel dont l'identite des membres est tenue secrete.  
un comite secret c'est le complot, un comite officiel c'est la transparence. desole.  
(ok la transparence elle prend un shoot qd mm si on sait pas qui y siege :o)
c'est comme quand tu ecris:  

Citation :

Je viens d'apprendre par plusieurs amis que la vaccination de la grippe sera obligatoire pour les enfants en 2010.




 
 
 

Malheureusement pour toi le topic garde tout en memoire.

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t20707449

Citation :

Je viens d'apprendre par plusieurs amis que la vaccination de la grippe sera obligatoire pour les enfants en 2010. Ces amis m'affirment qu'ils ont reçu des documents administratifs dans ce sens pour leurs enfants.  
 
Avez vous des infos sur ce points ?


 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t20708981

Citation :

J'ai passé plus d'une heure avec un ami ce matin a "m'en gueulé" avec lui  sur cette histoire de vaccin, lui était pour le vaccin, et il attendait fébrilement le bon de la sécu pour faire vacciner ses gamins. C'est alors qu'il m'annonce cette histoire de vaccin obligatoire en 2010 pour les enfants, très sceptique sur le coup, je le lui est fait répété plusieurs fois, apparemment il aurait ces infos  via l'école de ses gamins. Sur ce, un autre ami arrive et confirme les propos du premier.
 
 
Demain, je lui demande les "docus",  on verra bien se qu'il me dira


 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t20803124

Citation :

Il se trouve je l'ai pas revu. Mais je doute pas qu'il sera incapable de me fournir le moindre document.
 
 
Ras le bol des arguments  foireux  et de la mauvaise foi, uniquement pour éviter de parler du fond !!!
 
 
Alors j'aimerais maintenant que tu me parles de silence on vaccine( mais pour ça faudrait que tu le regarde), ce que tu en penses au lieu de dévier sur n'importe koi , comme a chaque fois qu'on vous apporte des documents accablants.


 
et toi tout ce que retient (hors contexte biensur)  "Je viens d'apprendre par plusieurs amis que la vaccination de la grippe sera obligatoire pour les enfants en 2010."
 
 
Putain mais c'est incroyable de malhonnêté t'as manière de sortir les choses du contexte.   :fou:  :fou:  
 
Combien de fois tu vas me sortir ça,  on c'est expliqué plusieurs fois sur ce point. Ca démontre que TU N'ES PAS HONNETE ET PRET A TOUT POUR AVOIR LE DERNIER MOT, LAMENTABLE   :pfff:  :pfff:  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2010 à 12:12:24
n°21147266
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 12:19:33  answer
 

hisvin a écrit :


Le problème de Zmed est qu'il ne lit que des articles allant ce sens donc, à force, il y croit de plus en plus et il cherche de plus en plus d'articles allant dans ce sens.
Au final, à force de baigner dans ce genre d'idéologie, il est persuadé qu'elle est la Vérité Absolue, c'est un classique de l'obsession sur les thématiques: Cf 11/09/01, le groupe Bidelberg etc etc...
Un joli piège mental auto entretenu.  :sweat:

 

Je tiens qu'en même à signaler que ce genre de personne n'ont pas tort à 100%, parfois ils ont raison mais leurs acharnements, leurs obsessions provoquent un aveuglement quasi religieux.
Par certains côtés, ce sont des gens utiles du moment qu'ils ne sont pas trop nombreux.  :D

 

C'est le contraire  :o

 

On est abreuvé du matin au soir par la voix de son maitre dans les médias dominants, radio, TV, Journaux. J'essaie de démontrer que cette voix n'est pas forcement la réalité, bien au contraire, il y a plus de manipulations que de vérités .  [:beckaman007]


Message édité par Profil supprimé le 09-01-2010 à 12:21:01
n°21147383
hisvin
Posté le 09-01-2010 à 12:29:20  profilanswer
 

Il y a manipulation des 2 bords. :o

n°21147565
_tchip_
Posté le 09-01-2010 à 12:45:07  profilanswer
 

Tout ce qu'on retient c'est qu'il n'y a aucune preuve [:spamafoote]


---------------
He likes the taste...
n°21147566
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 12:45:18  answer
 

hisvin a écrit :

Il y a manipulation des 2 bords. :o


 
J'ai jamais prétendu détenir la vérité, j'essaie seulement de montrer les failles des voix "officielles", toute la nuance est là.  Les failles sont tellement nombreuses qu'il n'est pas difficile de montrer qu'il y a manipulation.  
 

n°21147632
hisvin
Posté le 09-01-2010 à 12:50:20  profilanswer
 


Malheureusement, si mais tu ne t'en rends pas compte que c'est exactement ce que tu fais en pilonnant le sujet à coup d'articles faisant des centaines de lignes, à coup de reportages etc etc... qui vont tous dans le même sens et sans nuances alors que d'autres intervenants ont soumis des articles un peu plus nuancé.  
Désolé mais tu fais du Sarkozy en prenant toute la place médiatique.  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par hisvin le 09-01-2010 à 12:51:10
n°21147705
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 12:57:55  answer
 

hisvin a écrit :


Malheureusement, si mais tu ne t'en rends pas compte que c'est exactement ce que tu fais en pilonnant le sujet à coup d'articles faisant des centaines de lignes, à coup de reportages etc etc... qui vont tous dans le même sens et sans nuances alors que d'autres intervenants ont soumis des articles un peu plus nuancé.
Désolé mais tu fais du Sarkozy en prenant toute la place médiatique.  :whistle:

 

Mais tu remarquera que tout les liens que je donne sont argumentés, ça veut pas dire non critiquable, mais seulement qu'ils montrent une autre réalité et que la vérité n'est pas toujours là ou l'on croit.  

 

 


Message édité par Profil supprimé le 09-01-2010 à 13:01:43
n°21147847
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 13:12:06  answer
 
n°21147850
phtx
zim boum boum
Posté le 09-01-2010 à 13:12:20  profilanswer
 

heu...je me trompe ou tu l'as bien ecrit? t'as pas ecrit que t'avais des doutes, t'as ecrit que ca serait obligatoire. et je t'ai effectivement saute sur le rable. et c'est apres ma brillante intervention :o que tu tu as precise.  
bref je t'aurais pas saute dessus, tout ce qui restait c'etait que ce serait obligatoire.
pareil pour le comite secret.  
pareil pour les chiffres de la sep.
pareil pour l'autrichienne taree.
pareil pour la pompom girl qui marche qu'a reculons.
pareil pour marc girard qui annonce que le vaccin va faire 60000 morts en france.
cqfd.
 
en relisant ton post, je vois que tu  reparles de silence on vaccine.
je l'ai vu. alors de memoire:
- ca commence par l'autisme et le thiomersal.
les jumeaux dont un est autiste: la mere dit qu'avant le vaccin son gamin avait un retard psychomoteur, mais qu'il etait tres intelligent hein. :o  
en francais ca veut dire: le gamin debute son autisme, puis le revele. entre temps il a eu un vaccin. il a aussi mange du beurre de cacahuetes si on va par la.
la gamine microcephale. vaccin ou pas la gamine elle est microcephale de base. c'est un peu gros de vouloir pretendre que le vaccin est responsablede ses troubles.
ensuite les medecins qui gardent le thiomersal dans une boite scellee au fond d'un placard tellement c'est dangereux. il a ete prouve que leur hypothese etait fausse. depuis qu'il y a plus de thiomersal ds les vaccins, le taux d'autisme n'a pas varie d'un iota.
la sep et hbv: dans l'article de wikipedia que tu cites plus haut pour les vaccins obligatoires ou non en europe il est bien ecrit qu'il y a pas de lien entre vaccin et sep. le reste de la litterature SCIENTIFIQUE dit exactement la meme chose. ( dans wikipedia ils mettent un bemol sur l engerix chez l'enfant en disant que globalement- engerix+genhevac- y a pas de probleme.)
l'enquete federale ou le senateur ou je ne sais quoi ne laisse pas les defenseurs s'exprimer. ou il voudrait qu'aucun medicament autorise n'ait d'effet secondaire. dis moi pas qu'il a pas un conflit d'interet avec l'industrie de l''homeopathie cui la. :pt1cable:  
la fasciite a macrophage et hva. bon la je sais pas. juste y a un truc qui m'a choque c'est qu'ils parlent de biopsie du deltoide et c'est justement ds le deltoide qu'on vaccine. ils auraient parle du quadriceps ou du jambier anterieur ....
l'instit qui dit que le nombre de troubles mentaux chez les gamins augmente a vitesse V... ca veut pas dire que y a de plus en plus de gamins malades ( en relation avec les vaccins) ca veut dire que y a une tendance de la medecine notamment americaine a vouloir tout classifier tout repertorier et a mettre des noms de maladies dessus. donc des gamins dont on auraient dit qu'ils meritaient une bonne paire de baffe( en fait dont les parents meriteraient un bon paquet de paires de baffes) sont maintenant catalogues: trouble de l'attention avec opposition ou je ne sais quoi.
 
en plus de raconter des conneries ce documentaire est profondement malhonnete quand le realisateur rajoute une petite musique de film d'horreur quand ils font un gros plan sur les notices des vaccins, ou quand les mecs sortent le flacon de thiomersal par exemple. exemples declinables a l'infini.
bref c'est pas un documentaire objectif, c'est une oeuvre de propagande partisane.
 
bien sur que les vaccins comme les autres medicaments ont des effets secondaires potentiellement grave ou mortels. mais leur balance benefice risque est globalement tres favorable. et peut etre que le mec a chope une fasciite a macrophage avec son vaccin hva.
bien sur que tout n'est pas rose.
mais c'est pas en balancant comme verites des informations non verifiees , trafiquees ou carrement fausses qu'on va faire avancer les choses. dans un camp comme dans l'autre.


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
mood
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Posté le 09-01-2010 à 13:12:20  profilanswer
 

n°21147863
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 13:13:44  answer
 

phtx a écrit :

heu...je me trompe ou tu l'as bien ecrit? t'as pas ecrit que t'avais des doutes, t'as ecrit que ca serait obligatoire. et je t'ai effectivement saute sur le rable. et c'est apres ma brillante intervention :o que tu tu as precise.  
bref je t'aurais pas saute dessus, tout ce qui restait c'etait que ce serait obligatoire.
pareil pour le comite secret.  
pareil pour les chiffres de la sep.
pareil pour l'autrichienne taree.
pareil pour la pompom girl qui marche qu'a reculons.
pareil pour marc girard qui annonce que le vaccin va faire 60000 morts en france.
cqfd.
 
en relisant ton post, je vois que tu  reparles de silence on vaccine.
je l'ai vu. alors de memoire:
- ca commence par l'autisme et le thiomersal.
les jumeaux dont un est autiste: la mere dit qu'avant le vaccin son gamin avait un retard psychomoteur, mais qu'il etait tres intelligent hein. :o  
en francais ca veut dire: le gamin debute son autisme, puis le revele. entre temps il a eu un vaccin. il a aussi mange du beurre de cacahuetes si on va par la.
la gamine microcephale. vaccin ou pas la gamine elle est microcephale de base. c'est un peu gros de vouloir pretendre que le vaccin est responsablede ses troubles.
ensuite les medecins qui gardent le thiomersal dans une boite scellee au fond d'un placard tellement c'est dangereux. il a ete prouve que leur hypothese etait fausse. depuis qu'il y a plus de thiomersal ds les vaccins, le taux d'autisme n'a pas varie d'un iota.
la sep et hbv: dans l'article de wikipedia que tu cites plus haut pour les vaccins obligatoires ou non en europe il est bien ecrit qu'il y a pas de lien entre vaccin et sep. le reste de la litterature SCIENTIFIQUE dit exactement la meme chose. ( dans wikipedia ils mettent un bemol sur l engerix chez l'enfant en disant que globalement- engerix+genhevac- y a pas de probleme.)
l'enquete federale ou le senateur ou je ne sais quoi ne laisse pas les defenseurs s'exprimer. ou il voudrait qu'aucun medicament autorise n'ait d'effet secondaire. dis moi pas qu'il a pas un conflit d'interet avec l'industrie de l''homeopathie cui la. :pt1cable:  
la fasciite a macrophage et hva. bon la je sais pas. juste y a un truc qui m'a choque c'est qu'ils parlent de biopsie du deltoide et c'est justement ds le deltoide qu'on vaccine. ils auraient parle du quadriceps ou du jambier anterieur ....
l'instit qui dit que le nombre de troubles mentaux chez les gamins augmente a vitesse V... ca veut pas dire que y a de plus en plus de gamins malades ( en relation avec les vaccins) ca veut dire que y a une tendance de la medecine notamment americaine a vouloir tout classifier tout repertorier et a mettre des noms de maladies dessus. donc des gamins dont on auraient dit qu'ils meritaient une bonne paire de baffe( en fait dont les parents meriteraient un bon paquet de paires de baffes) sont maintenant catalogues: trouble de l'attention avec opposition ou je ne sais quoi.
 
en plus de raconter des conneries ce documentaire est profondement malhonnete quand le realisateur rajoute une petite musique de film d'horreur quand ils font un gros plan sur les notices des vaccins, ou quand les mecs sortent le flacon de thiomersal par exemple. exemples declinables a l'infini.
bref c'est pas un documentaire objectif, c'est une oeuvre de propagande partisane.
 
bien sur que les vaccins comme les autres medicaments ont des effets secondaires potentiellement grave ou mortels. mais leur balance benefice risque est globalement tres favorable. et peut etre que le mec a chope une fasciite a macrophage avec son vaccin hva.
bien sur que tout n'est pas rose.
mais c'est pas en balancant comme verites des informations non verifiees , trafiquees ou carrement fausses qu'on va faire avancer les choses. dans un camp comme dans l'autre.


 
N'en rajoute pas t'es a la rue...  :pfff:  :pfff:  

n°21147930
phtx
zim boum boum
Posté le 09-01-2010 à 13:21:10  profilanswer
 

effectivement, ton argumentation est sans faille.......


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Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°21147965
_tchip_
Posté le 09-01-2010 à 13:24:55  profilanswer
 

Bon le j'te crois j'te crois pas c'est lourd. C'est pas la peine de répondre à Zmed a part pour aller dans son sens sinon c'est que tu as des œillères point.


---------------
He likes the taste...
n°21148236
hisvin
Posté le 09-01-2010 à 13:50:17  profilanswer
 

Perso, je rejoins phtx sur son opinion concernant le reportage "Silence, on vaccine.".
C'est un truc foutraque ou l'on mélange tout et n'importe quoi, il n'y a aucune ligne éditoriale claire.
Bref, de la daube.

n°21148721
crepator4
Deus ex machina
Posté le 09-01-2010 à 14:37:23  profilanswer
 

Mensonge à un député
 

Citation :

Par ailleurs, dans la désormais longue liste des mensonges accumulés par le ministère de la Santé dans cette affaire de grippe A, il en est un nouveau, qui a la particularité d'être adressé non au grand public mais à un député, le rapporteur général du budget de la Sécurité Sociale, le socialiste Gérard Bapt.
 
Constatant que de premiers Etats commençaient à revendre les vaccins achetés en trop, il avait sollicité fin décembre le cabinet de Bachelot pour demander si la France s'apprêtait à faire de même. « Non, ou alors on n'est pas au courant », s'était-il vu répondre.
 
C'est en rentrant de vacances ce mercredi qu'il a découvert, éberlué, que deux contrats étaient conclus, l'un avec le Qatar pour 300 000 doses et l'autre avec l'Egypte pour 2 millions. Mais avec le Qatar, la signature était engagée depuis novembre, et avec l'Egypte, le contrat, signé ce lundi, devait être en négociation depuis quelques semaines déjà…


 
Pis le début est pas mal aussi...

Citation :

L'économie réalisée pour l'Etat ne sera donc pas de 350 millions d'euros comme affirmé sur TF1 lundi : il faudra y retrancher les indemnités, qui pourraient s'élever à au moins 10% de cette somme.


 
 
http://eco.rue89.com/2010/01/07/gr [...] ses-132786
 
 
...Y sont pas tous pourri mais y'a bien un arriere gout quand meme...  :o  


Message édité par crepator4 le 09-01-2010 à 14:43:12

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...survivre à ses Medecins...
n°21148742
hisvin
Posté le 09-01-2010 à 14:39:49  profilanswer
 

Manoeuvre politicienne à la con vu qu'ils s'avaient que la Gauche sauteraient sur le fiasco.

n°21148806
crepator4
Deus ex machina
Posté le 09-01-2010 à 14:45:55  profilanswer
 

...pas impossible,je crois que c'est pour "calmer" la gauche qu'ils repetent a envie qu'il ne voulaient pas d'un second sang contaminé ...(alors que ça n'a juste rien a voir...)


Message édité par crepator4 le 09-01-2010 à 16:20:40

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...survivre à ses Medecins...
n°21149431
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 09-01-2010 à 16:08:33  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Soit dit en passant, je viens de recevoir mon bon de vaccination. Sachant que l'année dernière, j'ai eu un problème cardiaque, j'aurais du être en haut de panier et ben nan.  
Epic fail à la française d'autant plus que je m'en cogne de ce vaccin. Hop, dans les archives pour les générations futures.


 
Ca peut être amusant de garder le bon avec le cachet de la poste qui fait foi de la valeur que le gouvernement vous accorde.


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°21150661
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 09-01-2010 à 18:22:09  profilanswer
 

hisvin a écrit :

Manoeuvre politicienne à la con vu qu'ils s'avaient que la Gauche sauteraient sur le fiasco.

t'en parles comme si le gouvernement sarko représentait (toute) la droite...


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du vide, j'en ai plein !
n°21151115
hisvin
Posté le 09-01-2010 à 19:03:30  profilanswer
 

Le reste de la droite est limite atone, j'y peux rien. :D

n°21155679
crepator4
Deus ex machina
Posté le 10-01-2010 à 04:40:15  profilanswer
 

Citation :

Sou­vent, un site nommé “hoax­bus­ter” per­met­tait de trou­ver rapi­de­ment plu­sieurs avis oppo­sés sur les mêmes faits, avec des liens con­ve­na­ble­ment sour­cés. Mais là, des res­pon­sa­bles du site ont publié un arti­cle très par­ti­cu­lier le 30/11/2009 : “Pan­dé­mie de rumeurs”. Très par­ti­cu­lier, parce que c’est un arti­cle d’opi­nion, par­ti­cu­liè­re­ment tran­ché, expli­quant que toute cri­ti­que d’une vac­ci­na­tion géné­ra­li­sée avec le Pan­dem­rix n’est qu’un hoax (une rumeur infon­dée sur Inter­net) venant d’extrê­mis­tes anti-vac­ci­na­tion en géné­ral. Très par­ti­cu­lier aussi parce qu’il n’y a pas débat : les forums sont fer­més, la messe est dite, et “il fau­drait piquer de force les héré­ti­ques” !
 
Très par­ti­cu­lier, enfin, parce que cet arti­cle aban­donne tout ce qui fai­sait l’inté­rêt du site : aucune source citée pour les chif­fres don­nés :


Citation :


Pour­quoi ??? Oh, ce n’est pas com­pli­qué : si vous regar­dez en bas d’une page d’hoax­bus­ter, vous ver­rez que ce site est hébergé par la société Inte­gra, qui s’honore avec sa mai­son-mère “ITS Group” de la con­fiance de nom­breux clients d’état ou du monde des médias, parmi les­quels la Haute Auto­rité de Santé, l’Afssaps, …


 
http://www.netoyens.info/index.php [...] -hebergeur
 
En fait si je comprends bien,l'opinion général n'a pas apprécié le 1er article...se sentant merdeux ils se sont précipité sur la "tache" qui se payait Marc Girard question de bien faire passer le message "vous voyez bien"... réaction humaine...certes...mais poubelle Hoaxmachin...
 
..Décidemment ce Monde est une vaste fumisterie...envoyez les bombes...  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par crepator4 le 10-01-2010 à 05:03:48

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...survivre à ses Medecins...
n°21155698
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2010 à 04:50:11  answer
 

crepator4 a écrit :

Citation :

Sou­vent, un site nommé “hoax­bus­ter” per­met­tait de trou­ver rapi­de­ment plu­sieurs avis oppo­sés sur les mêmes faits, avec des liens con­ve­na­ble­ment sour­cés. Mais là, des res­pon­sa­bles du site ont publié un arti­cle très par­ti­cu­lier le 30/11/2009 : “Pan­dé­mie de rumeurs”. Très par­ti­cu­lier, parce que c’est un arti­cle d’opi­nion, par­ti­cu­liè­re­ment tran­ché, expli­quant que toute cri­ti­que d’une vac­ci­na­tion géné­ra­li­sée avec le Pan­dem­rix n’est qu’un hoax (une rumeur infon­dée sur Inter­net) venant d’extrê­mis­tes anti-vac­ci­na­tion en géné­ral. Très par­ti­cu­lier aussi parce qu’il n’y a pas débat : les forums sont fer­més, la messe est dite, et “il fau­drait piquer de force les héré­ti­ques” !

 

Très par­ti­cu­lier, enfin, parce que cet arti­cle aban­donne tout ce qui fai­sait l’inté­rêt du site : aucune source citée pour les chif­fres don­nés :


 

Et t'as vu le fil sur Marc Girard, incroyable, cela  un fait buzz pas possible sur leur site. Ils sont entrain de se décrédibiliser tout seul . Faut lire les avis  :)

 

J'ai retenu deux avis, cela de la propre soeur de marc Girard qui est montée au créneau, et l'avis d'un internaute extrêmement intéressant

 
Citation :

Odile - Toulouse - 29 décembre 2009
Sujet : imposture grippe H1N1, oui mais où est l’imposture ? J’ai été extrêmement surprise de trouver sur un site comme Hoaxbuster l’article de M. Chacornac sur le travail du Dr. Girard concernant la grippe porcine. Toutefois, j’ai été encore plus choquée de constater que sur la foi de ce seul article le dénigrant, tout le travail de recherche et de réflexion du Dr Girard se trouvait ainsi réduit au rang d’un canular. Aucune remise en cause par les gendarmes de Hoaxbuster des accusations de M. Chacornac. Comment peut-on démolir la réputation de quelqu’un, sans même le mettre au courant des griefs dont on l’accuse ? Qu’est-il advenu de l’élémentaire droit de réponse de l’ « accusé » ? Que vient faire ce genre d’article sur un site comme Hoaxbuster ? Comment Hoaxbuster que je consulte régulièrement – j’ai envie de dire que je « consultais » régulièrement – pour vérifier justement la fiabilité de certaines infos qui me semblent douteuses, a-t-il pu commettre une erreur aussi grossière ? Ou s’agit-il d’une erreur ? Le Dr. Girard n’invente rien, il n’annonce rien d’outrancier ( à moins qu’il ne soit outrancier d’émettre des doutes sur la moralité de l’industrie pharmaceutique), il observe ce qui se passe, épluche la presse médicale (c’est son travail) - dont il ne lit pas que les résumés – et fait part de ses réflexions, pour analyser les conditions hystériques qui ont accompagné l’épidémie de grippe. Rien n’empêchait M. Chacornac de discuter avec le Dr. Girard qui n’est pas connu pour refuser le débat ou la contradiction. Pourquoi alors écrire : « Le Dr Marc Girard a eu connaissance de mon article et a été invité à en débattre avec moi. Bien qu'un débat aurait le mérite d'éclaircir bien des points sur bien des sujets, Marc Girard a décliné l'invitation. » ? Le Dr. Girard, consulté sur ce point, est formel : M. Chacornac ne l’a jamais contacté. Le Dr Girard n’a rien à gagner dans toute cette affaire (sinon des coups et représailles des fabricants de vaccins). Sa probité intellectuelle peut difficilement être contestée, même par ses adversaires. J’attends de Hoaxbuster des explications officielles sur ce qui à mes yeux (et je l‘espère aux yeux de beaucoup d’internautes) ressemble fort à une imposture. Odile Blakoe, le 29 décembre 2009 NB : Pour éviter toute ambiguïté et d’éventuels reproches ultérieurs de « conflits d’intérêts », je signale que le Dr. Girard est mon frère.

 



Franz - Hyères - 28 décembre 2009

La publication d’un texte polémique sur le site Hoaxbuster ne peut pas être anodine. Elle lui confère une position particulière. En effet, ce site fait autorité dans le domaine des fausses nouvelles, des rumeurs infondées et des mensonges avérés auprès des internautes. Il convient donc que les publications qui se prononcent sur ces rumeurs soient dignes de leur confiance. Aussi celui qui s’exprime doit présenter un minimum d’autorité dans le domaine où il le fait. Cela est d’autant plus nécessaire que le débat se situe dans un domaine d’expertise médicale qui fait l’objet d’une controverse planétaire en divisant le corps médical au plus haut niveau. Dans ce contexte il faut admettre qu’une publication mensongère s’inscrit dans un processus de désinformation. Aussi la responsabilité des gestionnaires du site est-elle engagée quand cette désinformation prend clairement le parti d’intérêts financiers puissants. En l’occurrence ici les laboratoires pharmaceutiques. Notons que ce texte pose un préalable destiné à crédibiliser la suite. Or, ce préambule relève de l’opinion politique des internautes. L’auteur semble être convaincu de la parfaite conduite éthique des labos. En ne manquant pas d’indiquer que leur vision d’entrepreneur industriel fait partie de cette éthique. C’est une opinion. Personne n’est obligé de la partager et cela ne peut pas faire le commencement d’un argument en défaveur de la personne qui ici est la cible de ce texte. Il est possible de noter toutefois que le fait que l’on ne soutienne pas le point de vue du contributeur vaut soupçon et accusation d’adhérer à la théorie du complot. Argument qui surgit curieusement à chaque fois qu’un défenseur des labos s’exprime face à un détracteur. Si toutes ces considérations n’ont rien à faire sur ce site, elles sont destinées à justifier la suite. Or, celle-ci consiste dans l’analyse de textes scientifiques dont la teneur ne peut qu’échapper à la compréhension de la majorité des lecteurs. D’autant qu’il ne leur est pas possible de vérifier sur pièce s’agissant de publications de plusieurs centaines de pages, de surcroît en Anglais scientifique. Il ne reste à ceux-ci que de faire confiance à l’un ou l’autre selon leur « sentiment ». A un détail prêt. Et c’est là où la qualité de l’auteur prend toute sa valeur. En effet, celui-ci s’en prend à un expert virologue de notoriété mondiale, conseiller en pharmacovigilance et en pharmaco-épidémiologie, expert judiciaire en médicament et recherche biomédicale, membre de l’Association des Experts Européens Agréés, membre du Comité éditorial de la revue Medical Veritas, chargé d’enseignement aux Universités de Versailles (droit des biotechniques et réglementation pharmaceutique) et de Tours (fac de pharmacie et fac de médecine). Toutes activités qui ne l’empêchent pas, entre autre, d’être psychothérapeute. Ces qualités ne valent pas certificat de probité. Mais pour venir contredire cet expert, il conviendrait d’avoir un minimum de connaissances nous assurant que ce contradicteur sait de quoi elle parle. Et là, on en reste pantois ! M. Chacone affiche avec avantage son emploi d’ARC. Qui ne l’élève pas au-dessus d’un secrétariat médical. Quant à l’école dont il se prévaut quand on s’enquiert de ses études, il s’agit pour le moins de Sup Santé. Une école privée qui prépare au diplôme de visiteur médical. Que dire de sa laborieuse analyse ? S’il vous reste un doute, il vous est possible de lire la réponse du Dr. Marc Girard ici http://www.rolandsimion.org/spip.php?article102 Ca vous permettra de rire un bon moment. Comme quoi, la lecture de Hoaxbuster mène à tout. Amicalement Franz


http://www.hoaxbuster.com/hoaxlist [...] icle=81103


Message édité par Profil supprimé le 10-01-2010 à 11:19:31
n°21155710
crepator4
Deus ex machina
Posté le 10-01-2010 à 05:01:24  profilanswer
 

Vi j'avais lu en diagonale...  ;)  
...le top serait qu'il termine sur wiki parmi les corrompus de cet épopée... :D


Message édité par crepator4 le 10-01-2010 à 05:12:39

---------------
...survivre à ses Medecins...
n°21155863
hisvin
Posté le 10-01-2010 à 08:32:09  profilanswer
 

D'un autre côté, si le docteur Girard parlait de la Grippe A et exclusivement de la grippe A, personne ne l'aurait emmerdé sauf que, dès les premières pages, il fait des attaques ad nominem et politiques, ce qui n'a rien à foutre dans la bouche d'un médecin sans parler que ses explications sont méprisantes autant à l'encontre des gens visés que des lecteurs.  
En tout cas, vu comment le docteur Girard est cité dans les sites anti-vaccination, on a l'exemple typique de la création ex-nihilo d'un gourou. C'est dommage qu'il soit instrumentalisé comme cela et qu'il se soit lui-même instrumentalisé.  
Il ne faut pas croire qu'il le fasse par altruisme. C'est un peu comme si tu disais que certains rédacteurs sur Agoravox qui pondent des dizaines d'articles sur le même sujet pour dire la même chose, le font pour renseigner les gens alors qu'ils ne font que nourrir leur public de sujet qui va dans leur sens idéologique. *Ce qui ne marche pas toujours quand ils essaient d'élargir leurs propos en utilisant leur notoriété. :lol:
 
Un article comme celui ci dessous est beaucoup plus digeste et plus crédible.
http://www.atoute.org/n/article134.html
Mais, comme je dis, tous les gens n'ont pas la même sensibilité au ton des articles et les articles de Girard ne passe pas bien chez moi.

Message cité 3 fois
Message édité par hisvin le 10-01-2010 à 08:42:00
n°21155908
markesz
Destination danger
Posté le 10-01-2010 à 09:32:40  profilanswer
 

hisvin a écrit :

D'un autre côté, si le docteur Girard parlait de la Grippe A et exclusivement de la grippe A, personne ne l'aurait emmerdé sauf que, dès les premières pages, il fait des attaques ad nominem et politiques, ce qui n'a rien à foutre dans la bouche d'un médecin sans parler que ses explications sont méprisantes autant à l'encontre des gens visés que des lecteurs.  
En tout cas, vu comment le docteur Girard est cité dans les sites anti-vaccination, on a l'exemple typique de la création ex-nihilo d'un gourou. C'est dommage qu'il soit instrumentalisé comme cela et qu'il se soit lui-même instrumentalisé.  
Il ne faut pas croire qu'il le fasse par altruisme. C'est un peu comme si tu disais que certains rédacteurs sur Agoravox qui pondent des dizaines d'articles sur le même sujet pour dire la même chose, le font pour renseigner les gens alors qu'ils ne font que nourrir leur public de sujet qui va dans leur sens idéologique. *Ce qui ne marche pas toujours quand ils essaient d'élargir leurs propos en utilisant leur notoriété. :lol:
 
Un article comme celui ci dessous est beaucoup plus digeste et plus crédible.
http://www.atoute.org/n/article134.html
Mais, comme je dis, tous les gens n'ont pas la même sensibilité au ton des articles et les articles de Girard ne passe pas bien chez moi.


 
Voilà! et des affamés comme zmed, sur le net c'est pas ça qui manque!

n°21156080
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2010 à 10:41:32  answer
 

hisvin a écrit :

D'un autre côté, si le docteur Girard parlait de la Grippe A et exclusivement de la grippe A, personne ne l'aurait emmerdé sauf que, dès les premières pages, il fait des attaques ad nominem et politiques, ce qui n'a rien à foutre dans la bouche d'un médecin sans parler que ses explications sont méprisantes autant à l'encontre des gens visés que des lecteurs.
En tout cas, vu comment le docteur Girard est cité dans les sites anti-vaccination, on a l'exemple typique de la création ex-nihilo d'un gourou. C'est dommage qu'il soit instrumentalisé comme cela et qu'il se soit lui-même instrumentalisé.  
Il ne faut pas croire qu'il le fasse par altruisme. C'est un peu comme si tu disais que certains rédacteurs sur Agoravox qui pondent des dizaines d'articles sur le même sujet pour dire la même chose, le font pour renseigner les gens alors qu'ils ne font que nourrir leur public de sujet qui va dans leur sens idéologique. *Ce qui ne marche pas toujours quand ils essaient d'élargir leurs propos en utilisant leur notoriété. :lol:
 
Un article comme celui ci dessous est beaucoup plus digeste et plus crédible.
http://www.atoute.org/n/article134.html
Mais, comme je dis, tous les gens n'ont pas la même sensibilité au ton des articles et les articles de Girard ne passe pas bien chez moi.


 
De quoi tu parles  :heink:


Message édité par Profil supprimé le 10-01-2010 à 10:46:43
n°21156321
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2010 à 11:36:36  answer
 

Un pote l'a choppé ... Dois je le faire piquer ?  [:poutrella]

n°21156355
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2010 à 11:41:48  answer
 

Il m'explique d'ailleurs qu'il a la chiasse et vomit ... visiblement ça fait pas partit des symptômes ... s'est il fait arnaqué ?  [:poutrella]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2010 à 11:44:46
n°21156363
Mona Soyoc
Acrobate ridé
Posté le 10-01-2010 à 11:43:05  profilanswer
 

hisvin a écrit :

D'un autre côté, si le docteur Girard parlait de la Grippe A et exclusivement de la grippe A, personne ne l'aurait emmerdé sauf que, dès les premières pages, il fait des attaques ad nominem et politiques, ce qui n'a rien à foutre dans la bouche d'un médecin sans parler que ses explications sont méprisantes autant à l'encontre des gens visés que des lecteurs.
En tout cas, vu comment le docteur Girard est cité dans les sites anti-vaccination, on a l'exemple typique de la création ex-nihilo d'un gourou. C'est dommage qu'il soit instrumentalisé comme cela et qu'il se soit lui-même instrumentalisé.
Il ne faut pas croire qu'il le fasse par altruisme. C'est un peu comme si tu disais que certains rédacteurs sur Agoravox qui pondent des dizaines d'articles sur le même sujet pour dire la même chose, le font pour renseigner les gens alors qu'ils ne font que nourrir leur public de sujet qui va dans leur sens idéologique. *Ce qui ne marche pas toujours quand ils essaient d'élargir leurs propos en utilisant leur notoriété. :lol:

 

Un article comme celui ci dessous est beaucoup plus digeste et plus crédible.
http://www.atoute.org/n/article134.html
Mais, comme je dis, tous les gens n'ont pas la même sensibilité au ton des articles et les articles de Girard ne passe pas bien chez moi.

 

Il n'en demeure pas moins que l'essai du Dr Girard est sourcé, documenté, et que chacun peut vérifier par soi-même ses dires, tandis que l'article d'Olivier Chacornac n'est pas sourcé (ou quasiment pas), et qu'il en ressort une volonté systématique de dénigrer le Dr Girard. Ainsi, lorsqu'il cite la traduction d'un titre faite par le Dr Girard :

 
Citation :


il n'y a pas assez de preuves permettant de déterminer si la vaccination antigrippale est efficace pour prévenir la grippe chez l'adulte en bonne santé

 

Et qu'il affirme, comme s'il s'agissait d'un argument démontrant l'incompétence du Dr Girard en matière de Conseil en pharmacovigilance et pharmacoépidémiologie, que :

 
Citation :


-         Le titre est mal traduit. La traduction exacte est "il n'y a pas assez de preuves permettant de déterminer si la vaccination anti-grippale chez l'adulte en bonne santé est efficace".

 

Hormis une bataille d'experts linguistiques, j'aimerais bien qu'Olivier Chacornac nous explique la différence de fond existant entre les deux interprétations, dés lors que l'on sait qu'un vaccin sert à prévenir une maladie.

 

Plus bas, il affirme que "le massacre ne s'arrête pas là", et cite un extrait de l'essai de Marc Girard. Et il conclut :

 
Citation :


Aucune trace de ceci dans le résumé gratuitement disponible de l'article. Peut-être trouve-t-on quelque chose à ce sujet dans l'article complet (payant).

 

Quand on prend sa plume pour démolir un médecin publiquement sur internet, la moindre des choses à faire est de débourser le montant nécessaire à la vérification soigneuse de ses propos.

 

On pourrait continuer, mais entre l'approximation de la syntaxe, les quelques fautes par ci par là qui n'aident pas à crédibiliser les propos d'Olivier Chacornac, j'aurais tendance à penser que l'essai du Dr Girard me paraît autrement plus sérieux.

Message cité 1 fois
Message édité par Mona Soyoc le 10-01-2010 à 11:44:21
n°21156390
phtx
zim boum boum
Posté le 10-01-2010 à 11:46:36  profilanswer
 

ton pote a chopé m.arc girard?  :pt1cable:


---------------
Ce qui se fait pour nous, sans nous, se fait contre nous
n°21156419
hisvin
Posté le 10-01-2010 à 11:52:06  profilanswer
 

Citation :

Il n'en demeure pas moins que l'essai du Dr Girard est sourcé, documenté, et que chacun peut vérifier par soi-même ses dires


Assez exact même si les sources sont assez limitées quand on regarde bien (elles viennent toute du même organisme) et la fin de ta phrase est le gros hic.  
Qui d'entre-vous lit les sources?  Je tiens à préciser que Girard, Agoravox, Le monde, le Figaro ne sont pas des sources mais soit des aggrégateur soit des journalistes dont le rôle est souvent celui d'aggrégateur. :D


Message édité par hisvin le 10-01-2010 à 11:55:50
n°21156442
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2010 à 11:56:42  answer
 

Mona Soyoc a écrit :

 

Il n'en demeure pas moins que l'essai du Dr Girard est sourcé, documenté, et que chacun peut vérifier par soi-même ses dires, tandis que l'article d'Olivier Chacornac n'est pas sourcé (ou quasiment pas), et qu'il en ressort une volonté systématique de dénigrer le Dr Girard. Ainsi, lorsqu'il cite la traduction d'un titre faite par le Dr Girard :
.

 

on peut aussi ajouter, c'est qu'un très petit détail , mais très révélateur sur la volonté des auteurs

 
Citation :

Cet article est intégralement reproduit du blog d'Anton http://imposteurs.over-blog.com, avec l'aimable autorisation de l'auteur initial, Olivier Chacornac (encadrement de recherches médicales à  l'Unité de Recherche Clinique Paris-Centre).
--------------------------------------------------------------------
Le Dr Marc Girard a publié le 1er septembre 2009 (mis à jour le 4 octobre 2009) un essai intitulé « Grippe porcine : vacciner ou pas ? » regroupant de nombreux arguments en défaveur de la vaccination contre la grippe A(H1N1)[ 1].

 

le lien de l'article de l'auteur est clairement mis en avant, alors que celui de Marc Girard, il faut cliquer sur le 1 que j'ai mis en rouge. Qu'il voudrait qu'on aille pas lire son article, qu'on ferait pas autrement.  :pfff:  :pfff:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2010 à 12:01:48
n°21156472
_tchip_
Posté le 10-01-2010 à 12:01:43  profilanswer
 

phtx a écrit :

ton pote a chopé m.arc girard?  :pt1cable:


:lol:


---------------
He likes the taste...
n°21156477
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 10-01-2010 à 12:02:35  profilanswer
 


Faut arrêter la paranoïa aigüe hein. La partie du haut est le commentaire de hoaxbuster citant l'origine du texte en dessous, et en dessous il s'agit du texte reproduit venant du blog d'Anton. Les deux bout de texte ne viennent pas du même auteur et n'ont pas été écrits au même moment...

Message cité 1 fois
Message édité par Cardelitre le 10-01-2010 à 12:05:56

---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°21156478
hisvin
Posté le 10-01-2010 à 12:02:37  profilanswer
 


 :lol:  
Je tiens à te signaler que si on va sur un site comme Hoax buster, c'est que l'on y va pour vérifier les dires d'un article que l'on a lu ailleurs donc il n'est pas nécessaire de mettre l'article en question avec des néons clignotants.  
 ;)

n°21156545
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2010 à 12:12:32  answer
 

Cardelitre a écrit :


Faut arrêter la paranoïa aigüe hein. La partie du haut est le commentaire de hoaxbuster citant l'origine du texte en dessous, et en dessous il s'agit du texte reproduit venant du blog d'Anton. Les deux bout de texte ne viennent pas du même auteur et n'ont pas été écrits au même moment...

 

Non mais n'importe koi. C'est bien ce que je reproche a hoaxbuster, ils montrent clairement le lien de l'origne du texte qui attaque Girard, alors que le lien de l'article de Girard ....

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2010 à 12:12:52
n°21156639
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 10-01-2010 à 12:27:23  profilanswer
 


Alors que le lien de Girard est accessible directement en cliquant sur le [1]. C'est quoi le problème? C'est la première fois que tu vois un lien hypertexte?  [:fing fang fung]  
 
http://www.hoaxbuster.com/hoaxlist [...] icle=81103


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°21158447
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2010 à 16:25:01  answer
 

Mwé ... le pote plus haut qui à été diagnostiqué Grippe A va déjà mieux après 2 jours :heink: ...  
 
On peut compter sur les médecins pour propager l'hypocondrie parmi les sensibles ...  [:poutrella]

n°21160331
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 10-01-2010 à 20:18:53  profilanswer
 

ça fait tout à fait partie des symptômes d'une bonne gastro. s'il s'est fait refiler du tamiflu et un vaccin il n'a pas dû les payer cher, en tout cas si ça ne lui sert à rien ça vide les stocks.

 

le gouvernement a dit que l'épidémie de grippe a n'était pas finie, alors pour certains y a juste les jambes cassées qui n'en sont pas on dirait :D
-édit - lave-toi les mains avant de sortir de chez lui et en rentrant chez toi ou ailleurs.


Message édité par hpdp00 le 10-01-2010 à 20:20:01

---------------
du vide, j'en ai plein !
n°21162205
jabali65
Posté le 10-01-2010 à 23:04:30  profilanswer
 

Mise à jour intéressante (30-12-2009 )du Dr Dupagne sur Atoute.org
http://www.atoute.org/n/article134.html
En particulier sur les courbes d'évolution de la grippe dans un pays 0% population vaccinée (pologne) , 7 % (France) , 70 % (Norvège)
A prendre bien sûr avec précaution mais tout de même ... :??:  
 
On y trouve également un cas de SEP aprés vaccination Pandemrix
 http://www.i-med.fr/spip.php?article359
 
Enfin sa conclusion

Citation :

Ajout du 30/12/2009 : comme le montrent les courbes, l’épidémie est quasiment terminée en France. Du fait d’un délai de 15 jours pour une efficacité du vaccin, il devient peu intéressant de se vacciner actuellement, même pour ceux qui sont convaincus de l’intérêt de la vaccination. Ils peuvent attendre l’année prochaine pour débuter une vaccination annuelle par le vaccin saisonnier, qui contiendra la souche mexicaine 2009. Il n’y aura pas de deuxième pic cet hiver : le pic de novembre/decembre est déjà un deuxième, voire un troisième pic. En revanche, il y aura peut-être une épidémie saisonnière liée au virus A/H3N2, comme tous les ans.


 
autre article du même auteur
prendre du Tamiflu en cas de grippe ?
http://www.atoute.org/n/article138.html
 


---------------
http://www.pate15.eu/pate15
mood
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