Reprise du message précédent :
http://www.agoravox.fr/local/cache [...] -27079.jpg  
 
 
 

Drap
 
Tain, ya 7.5% des HFRiens qui flippent grave leur mere  

actuellement on est en France a 1 mort pour 5000 cas ( 80000 cas = 16 mort en France ) effectivement voudrai bien voir ou il trouve 1 mort pour 10000 ?
 
 

En France nous somme 65 millions.
1 personne sur 3 contractera la grippe A, soit 21,6 millions.
Comme il y a 1 mort pour 5000 cas, ben ça fera 4333 morts de la grippe.

 
Même en divisant par 2 ou en multipliant par 2.... y a vrai pas de quoi fouetter un chat.

 
http://mobile.lemonde.fr/planete/a [...] _3244.html
 
ils expliquent que "grace" a ce qu'il se passe en nouvelle caledonie ils ont pu quantifier de façon plus precise la mortalité directe et il s'avere que la grippe A serait "100 fois" plus mortelle que la grippe saisonniere. a relativiser quand meme on est loin de l'apocalypse.
 
ca a été publié dans Public Library of Science.
 

4.274 personnes ont trouvé la mort sur la route en France métropolitaine en 2008.... et c'était pas des personnes âgés, diabétiques, cardiaques, insuffisant respiratoires gavés de médicaments...

 
ça s'appelle de la desinformation
 
grace a nos frontieres musclées, on meurt moins de la grippe A que de la grippe saisonniere. youpi.
 
on est loin d'avoir quoique ce soit de representatif en France et par exemple pour la grippe saisonniere, la mortalité augmente drastiquement quand on integre les chiffres concernant les personnes agés.
 

 
tout va bien allez bosser et levez vous tot  
 
 

+ 1

Je ne dit pas le contraire. Mais l'état met les moyen pour éviter c'est mort donc pourquoi ne pas mettre des moyens pour la grippe A.  
Mais la ce ne sera pas des jeunes cons roulant trop vite ou étant alcolisé bien fait pour leur gueule ils l'ont chercher  
Et puis cela réduirait réduirer le trous de la sécu  (Je sais faire de la belle argumentation aussi )

 
surtout en divisant

 
C´est un truc que je n´ai pas souvent dit il me semble mais le bilan reel ne sera connu que bien apres l´epidemie, quand on comparera le nombre de morts sur l´automne-hiver 2009-2010 avec le nombre de morts a la meme periode les autres annees. Le bilan de la canicule de 2003 n´a ete connu qu´apres coup pour la meme raison, quand on s´est rendu compte au´au lieu d´avoir n morts en aout comme tous les ans, on en avait eu n+15000. Il se passera sans doute la meme chose avec la grippe, on observera certainement une surmortalite bien plus forte que le nombre de deces directement attribue a la grippe. Il faudra donc attendre le printemps voire l´ete 2010 pour connaitre le bilan reel et pour le coup, on est completement dasn l´inconnu. On peut etre amene a reviser le nombre de deces dus au H1N1 de 5% comme on peut etre amene a les reviser de +300%.

 
 
en meme temps connaitre le bilan reel avant l'epidemie me parait pas tres raisonnable
 
par contre en se basant sur des "echantillons" on arrive quand meme a determiner des seuils. ça permet aussi de comparer. aprés faut voir la pertinence des "echantillons". ça c'est une autre histoire.
 
ceci etant la ou je te rejoins c'est que en l'etat, on est completement dans l'inconnu. on a que des faisceaux de presomptions, qui ne sont pas ceux divulgués dans la presse grand public.  
 
aprés faut voir, vu les moyens deployés, peut etre que la lutte va s'averer parfaitement efficace et qu'on fera drastiquement chuter la mortalité de la grippe A alors meme qu'elle pourrait s'averer plus "mortelle" a la base que la grippe Saisonniere (contre laquelle on deploie nettement moin d'effort et d'argent...)

C'est clair dépenser 700 000 000 €  ("c'est la CRISE!" ) pour un vaccin dangereux et/ou inefficace c'est génial...   tout ça pour un truc qui fera au pire 5000 morts qui de toute façon étaient déjà sur la sellette...

Je le dis et je le répète encore une fois, Les 2/3 des gens qui bossent aux Glénan l'ont chopé... (moi avec) et ils ont même pas ressenti le besoin d'aller consulter. (moi non plus). La mise en quarantaine des 11 jeunes n'a servit à rien... et inoculer un virus merdique manipulé en labo mixé avec des adjuvants toxiques est bel et bien pire que le mal; Malgré ce que Svenn qui bosse dans le pharmaceutique, aime à le clamer depuis 20 pages...

Ce virus n'est PAS mortel, et tout le foin fait autour de ça n'est que marketing. (politique, commerciales et financier)

Les ventes de vaccin (et du tamiflouze) vont représenter des milliards pour les labos...

Pour ma part je pense sérieusement que Baxter a bricolé et mis sur le marché, le "problème et sa solution".... commercialement, c'est vraiment génial.

Monsanto avait fait la même chose, en vendant des graines résistante au roundup... Tu fais recette sur tous les fronts.

Le problème est bien la façon dont le public se fait monter la tête... par la diffamation des labos, de la ministre de la santé (qui sont lié), des médias (qui font du chiffre sur les ventes) et par les mauvaises pratiques de la médecine occidentale.

Comme d'habitude, les PRO vaccins montent aux créneaux... les ANti arrivent derrière... et ont se pourrit la gueule à coup de jugement de personnes et d'arguments pseudo scientifique mais ont en oublie le VRAI soucis, le fait que des labos vont se faire un max de blé avec cette histoire qui est trop "moche" pour être "naturelle"...

On nous promets des morts et un blocage de ci ou de ça, mais y aura RIEN!

Les théories complotistes prévoyant un génocide mondiales sont de la pure connerie...

ps: tenez vous bien, les lobbys d'alimentiers sont en train de faire pression à Bruxelles pour pouvoir, de nouveaux, utiliser les farines animales dans l'alimentation du bétails. La finance ne tire JAMAIS de leçon du passé...  

ps2: et cette histoire de "d'état d'urgence" (ou loi martial, je sais plus) pour donner les point pouvoirs (le droit n'est plus applicable) au gouvernement c'est vraiment inquiétant...

oui les grippes du passés qui ont été des pandemies sans precedent et fait des millions morts
1°) n'ont jamais existé
2°) n'etaient pas naturelles

maisbiensur.

on va pas assister a l'apocalypse c'est sur, mais si on peut limiter les consequences et limitér la mortalité, ça vaut peut etre le coup non?

aprés je ne cautionne pas tout le foin mediatique et la recuperation politique de la grippe A, mais de la a dire que c'est un complot des laboratoires (qui ont tout a y gagner ... super), c'est du meme acabit que les theories complotistes du genocide mondial.

Alors explique moi pourquoi on s'acharne a vendre un vaccin que toutes les etudes sérieuses a montré inefficace. Le vaccin de la grippe n'a jamais réellement démontré son efficacité

Va leur dire en maison de retraite. Tu sais combien de vies ça sauve, ce vaccin inutile?

 
Ce que je veux dire, c´est que par exemple, en ce moment meme on ne peut pas dire combien de personnes sont mortes a cause de la grippe en France ou ailleurs, les chiffres publies sont en prendre avec d´enormes pincettes parce qu´on n´a pas encore assez de recul sur la situation.
 

 
Ca reste quand meme pas super fiable pour le moment.
 

 
Si ca peut te rassurer (ou pas), les labos aussi sont loin  d´avoir des chiffres precis sur la situation reelle. C´est trop tot
 

 
Je ne serais pas surpris si ca se passe comme ca. Il faudra alors comparer les bilans dans les pays qui ont reagi ou pas pour connaitre l´efficacite des mesures mises en place.

QUESTION PRATIQUE :
Bon, admettons que moi j'la choppe c'te grippe A, bin du moins les symptômes...Pour ma femme et ma fille(9 ans) faut-il mieux que j'aille consulter ou que je m'automédicalise (paracétamol et sirop) comme j'ai tendance à faire d'hab ?

et bien va s'y montre moi une seul étude indépendante qui montre l'efficacité du vaccin de la grippe. Je parle pas d'etudes bidons faites par les labos ou commandé par eux.    

Vous vivez sur des "ont dit", et on doit dire amen !!!

 
Tu es dans le délire total, si les labos avaient envie de créer un virus, ils ne l'auraient pas crier sur tout les toits.
On sait pas si ça va muter ou pas  
 
Et puis un génocide mondial avec une grippe    non mais franchement. Les US vont pas vouloir se détruire à mon avis.

Homéopathie on t'a dit    
 

Lu dans le Sunday Telegraph de ce dimanche a Sydney :

En sachant que dans cet etat il y a un peu plus de 7 millions d'habitants, dont 4.5 millions entasses a Sydney. L'age moyen est de 37 ans, juste un peu en dessous de celui des francais. Pas besoin de preciser non plus qu'il y a enormement de touristes venant d'un peu partout. Ici on arrive a la fin de l'hiver (bon ok, l'hiver ici c'est minimum 2-3 degres le matin, et 10-12 l'apres-midi, donc effectivement c'est pas tres violent ...).
Et pourtant, l'economie ne s'est pas arretee, il n'y a pas eu d'hecatombe, pas d'emeutes ou quoique ce soit, et dans l'etat actuel des choses il me semble peu probable que ca arrive dans le futur. J'ai meme 2 amis qui ont ete malades (ils ont eu droit au test eux, pas comme les 30 ou 40 autres a qui on a juste annonce une grippe sans precision), et ils ne sont pas morts, et moi non plus ... (age moyen de tous ces gens : 23-24 ans). J'habite actuellement dans une auberge de jeunesse, je suis dans un dortoir de 8, en 3 mois j'ai eu 3 voisins de chambre qui ont eu la grippe et j'ai rien eu du tout (juste un rhume ... a moins que ca n'ait ete une grippe tres faiblarde).

Donc je ne suis pas medecin, je ne travaille meme pas dans le domaine de la sante, mais je suis en Australie depuis 5 mois, je regarde les news a la tele et je lis les journaux. Alors a moins que toutes les news et la presse australienne ne racontent des bobards, je pense avoir une vision des choses pas trop a cote de la plaque.

PS : Desole, je n'ai pas le nombre total de cas sous la main (en sachant que de toute facon c'est plutot bidon car si vous ne faites pas parti des sujets a risque ils ne font pas systematiquement le test, ca coute trop cher et le resultat arrive une fois que vous etes déjà guéri - c'est texto l'explication donnee par un medecin a un pote qui est tombe malade debut juillet)

A oui, pas mal cette faute    

 
 
   
 
tu veux dire que ce vaccin a juste pour but d'enrichir les lobbies pharmaceutiques?
 
on nage en plein délire. a vous lire y'a des complots planetaires partout et pour tout, ca en annule de facto toute credibilité d'ailleurs. trop de complots tue les complots.
 
si le vaccin de la grippe n'a pas l'efficacité attendu, c'est avant tout parceque le virus de la grippe, il en existe moultes souches differentes et que les vaccins sont fait pour lutter contre des types de souches precises, estimer les plus probable et/ou identifié "les plus dangereuses" (virulence/contamination)
 
il y a des souches ou le degré de virulence ou de contamination est pas suffisament significatif bien que, a la marge, d'une personne a l'autre, l'atteinte virale peut etre plus ou moin forte, plus ou moin symptomatique. ça depend notamment des capacités de ton organismes a reagir et a identifié le virus.  
 
par ex: si tu n'a jamais été en contact avec aucune souche de grippe, il est fort a parier que tu va morfler. si le vaccin tape a coté, il sert a rien. ajoute a ça que tu peux etre atteinds par 2 souches les souches se recombinant - ce qui est d'ailleurs un des mecanisme fort de mutation du virus -   et tu comprends la relative "inefficacité du vaccin"
 
 
il se passe exactement ça avec la grippe A: la souche est nouvelle, quasi inconnu de nos defenses immunitaires donc on morfle. quoique la encore d'un individu a l'autre, la reaction ne sera pas la meme. si d'autres souches sont connu de ton systeme, il sera peut etre plus a meme de reagir si il existe des points communs.  (et c'est le cas de la grippe A: elle presente des caracteristiques communes avec au moin 4 autres souches dont une humaine.)
 
 

C'est pas le virus Ebola...  T'as femme et ta fille peuvent très bien avoir un système immunitaire leur permettant de ne pas développer de surinfections ni même de ne pas choper le virus. Toi même tu peux avoir la grippe (fièvre, courbatures...) et ne pas développer de bronchite ou autres problèmes découlant de l'affaiblissement de ton système immunitaire par le virus.

C'est une GRIPPE, comme on en a l'habitude. point.

Et je rajouterais, que comme ils le font déjà en Angleterre, il est même judicieux de la choper Maintenant, pour se préparer à d'éventuel mutations du virus...

http://www.corsematin.com/ra/sante [...] -mensonges

Malgré qu'il soit de L'UMP, je partage son avis. (et en plus j'y apprend que les vieux sont immunisé! énorme!)

Faux.

Il n'y a rien d'un complot, le vaccin de la grippe et très peu efficace, ces faits sont avérés  par des etudes sérieuses.

 Tout comme l'homéopathie est remboursé par la secu alors que toutes les etudes scientifiques ont démontrées que cela valait pas mieux qu'un placebo. Il en va de meme pour le vaccin de le grippe, aureolé du mot magique "vaccin" synonyme d'efficacité indiscutable, ce qui est en soit totalement stupide.

Si l'on devait énumérer toutes les aberrations de nos systèmes de santé, la liste serait longue. Malheureusement dans le domaine médicale les politiques sont totalement a la merci de pseudo experts le plus souvent  inféodés aux grands laboratoires. Il peuvent raconter n'importe koi il n'y a personne pour les contredire. IL y a bien des voix  indépendantes qui s'élèvent pour dénoncer les conflits d' intérêts, les tests bidons, les efficacités douteuses, etc... Mais elles sont le plus souvent étouffées, marginalisés, ostracisées.

l'institut Cochrane a publié une analyse basée sur des études faites sur 40 ans de 1966/2006 qui montre que la vaccin de la grippe a une action  limitée voir nul suivant les groupes d'individus.  J'ai déjà publié ça il y a plusieurs pages mais apparemment peu l'on lu.  

Maintenant libre a vous de croire aux chants des sirènes,  

Au journal de 13H sur France 2, deux voir TROIS fois l'invité et la présentatrice ont répétés que le vaccin ne serait en aucun cas obligatoire...

Z'ont dù entendre ça et là les rumeurs sur le net...

Au fait, aux etats unis, ils ne font pas appel à des volontaires en ce moment pour TESTER le vaccin ? ce ne sera pas le même que le notre si je me souviens bien, mais les Etats Unis prendraient cette précaution pour éviter de se faire retaper sur les doigts suite au fiasco 1976.

Et nous ?  notre vaccin est assez différent pour être sûr sans test plus poussé ???

Evidement que le vaccin ne sera pas obligatoire, cela rendrait les etats de fait responsable en cas de gros problème avec ce vaccin. En cas problème c'est plus l'OMS qui sera visé, les responsabilités vont etre dilués entre experts, politiques et les labos, autant dire que personne ne sera responsable.

 
Merci pour les précisions  

(Idee pour un sondage)
 
Si un vaccin etait disponible des aujourd'hui est ce que vous iriez vous faire vacciner ?
1- Oui sans hesitation
2- J'attendrais les premiers resultats epidemiologiques sur son efficacité et ses effets secondaires
3- Non
4- Obiwan / ne sais pas

3

3  

Assez intéressant....

http://aluminiumetvaccins.spam.com/

.spam.com
 
y a un modo qui est passé ou bien ?

 
Mais l'impact de la grippe A on le sentira passer en direct live:
- d'abord parce qu'un malade de la grippe il ne va pas au boulot, donc on peut s'attendre à des vagues d'arrêts de travail (et au fond c'est bien ça qui fait chier la sécu, donc le gouvernement) et tout ce qui va avec
- ensuite parce que déjà pour la canicule on avait du gérer 15000 morts supplémentaires en période de vacances. Souvenez-vous des tentes frigorifiques dans les cours des hôpitaux, des pompes funèbres surchargées. La grippe, ce sera pareil!

Grippe H1N1: nouvelles fermetures de classes à Paris, dans le Gard et le Tarn
 
09/09/2009 19:50
 
Le préfet de Paris a annoncé mercredi la "fermeture provisoire" durant "7 jours" d'une classe de CM2 d'une école primaire de Paris où "3 cas groupés de grippe" ont été enregistrés.
 
Dans un communiqué, la préfecture de Paris a confirmé "l'existence de 3 cas groupés de grippe dans la classe de CM2B de l'école primaire du Mont-Cenis (à) Paris 18ème".
 
"Par mesure de prévention et afin d'interrompre la chaîne de transmission du virus, le préfet de Paris a décidé, en concertation avec les autorités sanitaires et académiques, la fermeture provisoire de cette classe pendant une période de 7 jours", ajoute la préfecture.
 
La réouverture de cette classe est prévue "le jeudi 17 septembre".
 
"Une information sera délivrée aux parents à l'ouverture des portes de l'école (jeudi matin)", poursuit la préfecture.
 
Elle souligne que les trois enfants sont "actuellement suivis par leur médecin traitant à leur domicile".
 
Dans la matinée, la préfecture avait fait état de "quatre cas suspectés" de grippe H1N1, ajoutant qu'une "décision éventuelle de fermeture" de la classe serait prise dans la journée.
 
La préfecture du Gard a annoncé mercredi la fermeture jusqu'à mardi de deux classes du lycée professionnel Marie-Curie de Saint-Jean-du-Gard en raison de "suspicion de cas groupés de grippe A/H1N1".
 
Cinq élèves, trois de 1ère année de Bac pro 1 et deux de 1ère année de Bac pro 2, "ont présenté des caractéristiques" et six élèves "quelques signes grippaux plus légers", indique la préfecture dans un communiqué.
 
Des prélèvements ont été effectués et les analyses sont en cours, selon la même source.
 
"Afin de réduire les risques de propagation du virus" dans l'établissement et "en accord avec le recteur de l'Académie de Montpellier", le préfet a demandé à la proviseure de suspendre dès mercredi soir et jusqu'au mardi inclus les activités dans les deux classes où des cas suspects ont été signalés.
 
Parmi les élèves présentant des symptômes, quatre sont internes. "Les élèves qui partagent les chambres de ces internes sont également invités à rester à leur domicile à titre de précaution", poursuit la préfecture.
 
Dans le Tarn, à Gaillac, une classe de première a été fermée mercredi, six cas suspects groupés de grippe y ayant été signalés, a annoncé la préfète du département, Marcelle Pierrot.
 
Elle a précisé que la fermeture de la classe durerait une semaine, et a indiqué que 6 autres cas avaient été recensés dans le lycée.
 
Par ailleurs, a noté Mme Pierrot, plusieurs autres cas suspects ont été répertoriés dans les écoles du département, dont 3 dans une école primaire de Trebas, dans la banlieue d'Albi, un nombre non précisé au lycée de la Borde Basse à Castres, 6 au Lycée Rascol à Albi, et un au collège Jean Monet de Castres.
 
Tous ces cas font l'objet d'études virologiques, a-t-elle ajouté.

Il y a un article intéressant sur rue89, je vous laisse le lire

 
Rue89