Reprise du message précédent :
 
 
lequel ? c'est pour ma culture  

on est bien d'accord
mais n'oublions pas les (rares) bénéfices amenés par cette urbanisation.

je vois pas le probléme dans ce que ta quoter???

 
Tu te calmes.
C'est toi qui parle de sanctions contre les parents et je te réponds "suppression des allocations familliales"....
Tout doux  

 
Pays Scandinaves, Pays-Bas (le meilleur modèle) et Allemagne (dans l'immense majorité des cas...). Mais ces pays là ne font pas de la politique sociale et urbaine entre 2 élections, ou pour satisfaire des grands groupes de BTP. De vrais objectifs à long terme, de vrais moyens, une efficacité de mise en oeuvre.
 
EDIT: bref pragmatiques ET sociaux.

non, mais par exemple un couvre feu a l'année pour tous les mineurs de moins de 16 ans... de 22h a 6h du matin...  
 
moi ca me paraitrait bien...

 
Ben oui, celui qui systématiquement fait passer qq qui serait pour plus de répression pour un facho, je l'appelle un gauchiste malade attardé.
Ca semble être ton cas, mais je me réserve le droit de me tromper.
 
Allez, dis nous, Lénine ou Trotsky ?

 
T'en fais pas pour les grands groupes de BTP, avec Borloo, on va remettre une nouvelle couche. Pourtant, tu es le premier à réclamer plus de moyens pour une réorganisation urbaine.  
Le politiquement correct aboutit très vite à des contradictions insurmentables  

 
 
pourtant ce n'est pas du tout les meme vague migratoire, ni la meme culture, de la à dire que c'est grace à l'urbanisation laisse moi rire, la suede est un model surtout au niveau de son systeme eductatif et le role central donné à la famille...
 
 
edit : pays avec peu de chommage

 
Tu es vraiment idiot: il faut vraiment expliquer le sens du propos?  

 
Je ne connais pas les P-B, mais je pense que comme pour l'Allemagne, l'action publique est menée depuis longtemps par des échelons territoraux + bas qu'en France.
Les différences ne viennent pas que de l'alternance politique, mais aussi de l'échelon territorial que permet une meuilleure mise en oeuvre.
Logiquement, (si ce que je viens de dire est bien le cas), la logique de partenariat public/privé à dut se mettre en place bien + rapidement (ce qui ne serait pas étonant, vu que c'est une approche culturelle dans ces pays) et aisni offrir des effets de levier à l'action publique.
Bref, l'histoire et la politique d'aménagement française; sont à mes yeux autant responsables que l'alternance politique.

 
 
Jusqu'à présent, c'est toi qui a traité les autres de malade et d'attardé, et je t'ai également demandé de te calmer à ce sujet, mais je ne t'ai jamais traité de facho personnellement, les autres je ne sais pas.
 
Notes que tu ne m'a pas répondu. Tu est gêné par cette question  ?

J'ai une solution : le litre de carburant à 10 euros ce qui rendrait le coktail Molotov un produit de luxe et les "cons" qui auront encore une voiture pour aller bosser, permettrons, grace aux taxes, de reinjecter du fric dans les cités.

Non, pas besoin.  
Je résume :
tu ironises sur les malversations consécutives à tout programme urbain et en même temps, tu es pour plus de moyens aux banlieues. Tu vas le nier ?
L'idiot, c'est qui ?

Je suis calme et je serais plus modéré avec toi quand tu arrêteras de troller.
Quelle question ?

 
pauvre fou: tu vas ouvrir la porte à un traffic illégal de carburant, les réseaux mafieux, l'économie  souterraine....tu trouves que c'est pas assez le bordel comme ça ?

 
C'est vrai. C'est une gestion plus décentralisée et donc plus proche des réalités du terrain. (pourtant, le 9.3., c'est quand même pas loin à vol d'oiseau des ministères    qu'ils sont cons nos énarques.)

 
t'as du mal avec le dialogue, on causait...

Parlons de Borloo justement; à Valenciennes, le Renouvellement Urbain s'est fait à grand coup de constructions neuves en bétons ?
La réponse est non (comme dans d'autres endroits aux patrimoines industriels: le reste du Nord-pas-de-calais avec Roubaix en tête..), la ville rénovée passe avant tout par une valorisation de l'existent, une requalification des friches, une réapropriation des lieux qui va généralement de paire avec une politique culturelle.
 
Fort de cette expérience, j'ai + confiance en un gars comme Borloo pour penser et activer une politique de renouvelemment que ds un gars résolument ancré ds le neuf, sans pensé à l'ancrage du quartier ds la ville (qui reproduirait + ou - les mêmes échecs que les barres)..

 
Au Pays-Bas, en Allemagne? Révise... Par ailleurs, et puisque bien sûr tu ne fais aucun amalgame crasseux, je rappelle que la nécessité du logement social n'est pas circonscrite aux seules populations immigrées.
 
Ces pays sont des modèles sociaux et politiques, en ce que le concensus est quasi permanent sur tout ce qui engage les investissements de l'Etat à long terme: ça n'existe pas en France, où on passe son temps à défaire ce qu'a fait "l'adversaire politique"...

 
 
Tu dois comprendre que le fait de te contredire ou de ne pas être de ton avis en général n'est pas un troll. Si c'est une défense, elle est archi connue et plutôt inefficace.
 
Tu est de quel bord politique ?

Je sais très bien ce qu'est un troll. Et quand je dis que tu trolles, c'est quand je vois que tu balances des choses comme  "couvre-feu toute l'année" ? Tu ne t'en rends même plus compte?
 

Celui qui est en face du tien. Mais très loin de l'extrême.

 
Oui et non. Je pense surtout qu'il s'agit de primautés décisionnelles selon les compétences clairement définies, sans possibilité d'interférer sur les décisions prises. En France, en matière de projets urbains et jusqu'à il y a peu, 4 niveaux administratifs étaient compétents: Etat, Régions, Départements et Communes. Processus de décision plus politique que technique où chaque entité use de son pouvoir en concurrence aux autres.
 
Pour le partenariat public/privé, je ne crois pas que ça soit le cas au niveau décisionnel: je ne vois pas à quel titre d'ailleurs...

 
Je n'ai jamais été pour détruire les tours. C'est ce que j'ai dit dans plusieurs posts précédents.
Quant à Borloo, c'est un clown. Vu ce qu'il a dit dans le débat sur FR2, le fouillis de ses idées et le cafouillage dans son discours, j'ai les plus grandes craintes. Et je n'ai pas besoin d'attendre le désastre pour le savoir. Ce soir, comparé à Sarko (qu'on peut ne pas aimer, je conçois tout à fait), Borloo est un charlot professionnel.

 
Pour info, c'est un petit délire que je me suis fait, mais par contre, cette porte est déjà grande ouverte pour de nombreux produits. Donc un de plus....  
Cela permettra à ces "fameux jeunes desoeuvrés" de continuer à rouler en grosses sportives et à porter des habits de marque.

 
Ah: parce qu'il y a une fatalité à ce que toute politique urbaine soit noyauté par les entreprises du BTP ? Tu sais ça a évolué hein: il s'agissait d'une période précise...
 
T'es vraiment idiot.

 
désolé pour toi mais quand je parle de flux migratoire.... je parle de flux migratoire superieur pour la france par rapport au pays nordique    ce qui implique en general des logements bon marché....  
 
pour ta 2eme partie bof( je sais bof c'est pas constructif), tu compares un pays avec peu de chomage, peu de criminalité, peu d'habitant.... peu de tout sauf d'argent    avec la france et ces maux

 
Non, c'est toi qui dis ce qui t'arrange parce que tu as décidé tout d'un coup qu'il y a plus de magouille dans le BTP pour lever la contradiction que j'ai relevée.  
Et traiter les autres d'idiot, c'est que t'as plus que des arguments de mrd.. pour te défendre.
Allez, je vais me coucher, sinon, je risque de dire des choses pas convenables. Je me contrôle, MOI.  

 
C'est une réponse ça?
 
Pourcentage de la population issue de l'immigration aux Pays-Bas et en Allemagne? Puisque, évidemment tu cites les pays les plus éloignés de notre situation, ce qui n'enlève rien aux mérites de leurs politiques publiques dont on ferait bien de s'inspirer (pas copier..)....

Création des régions ? 72 par là; donc pas vraiment opérationnelless à l'époque de la mise en place de l'urbanisme qui nous interesse; + état-nation qui détient la plupart des leviers d'action publique; bref je persiste que cette organisation ne pouvait mené qu'à une action différente de celles des PB/Allemagne etc...
 
Pour les ppp; moi non plus je ne vois pas à quel titre au niveau décisionnel
Par contre en terme de moyens d'actions et nottamement de financement, celà permet des effets de leviers augemantant la portée de l'investissement public. De manière + générale, une logique de contractualisation se révèle d'autant plus efficace qu'elle repose sur des structures territoriales, mais aussi + répandu du fait que l'échelon terrtorialest + compétent (voilà le pourquoi de ma 1ère partie).
 
Je m'exprime peut être pas très clairement à cette heure ci, mais je reste dans la tentative d'explication des différences PB/All.. etc via l'organisation administrative/territoriale; plutot que via l'alternance politique (pfiou, désolé pour vos cervaux )

 
Pour en revenir aux magouilles du BTP; n'oublions pas la raison d'être de TF1, si jamais certains l'ignorent encore.
TF1, entreprise du groupe de BTP Bouygues. A priori, pas vraiment de conexions entre les 2 activités..
Sauf que, avoir une chaine de TV, c'est pour le groupe de BTP un bon moyen de convaincre un élu de choisir l'entreprise dans le cadre d'un marché public, en échange d'un temps d'exposition médiatique..
 
Donc +1 pour les magouilles politico/médiatico/BTPistes (ou appelons celà lobying pour que ca soit + propre); qui ont aussi du pesé à l'époque.

ne t'en déplaise ...+1....je lui donne mille fois raison...! il te suffit de relire tes postes...

 
MDR....

 
ça t'arrive d'avoir des neurones ? parce que : santé, éducation, sécurité, recherche, solidarité etc. pour reprendre tes propos... si ce n'est pas avec nos impots que ça se paye ça... alors avec quoi : les dons venant de ton porte feuille peut être..!!

 
La faute a qui ? qui fout la merde dans les lycée "sensibles" alors que ces lycées sont leur espoir de s'en sortir ?

 
En france l'état ne joue surtout pas son role d'investisseur, ce qui pourrait aider a la relance de la production (donc de l'embauche). Au lieu de ca, il vaut mieux donner du fric directement sous la forme d'aides inutiles qui partent littéralement en fumée, au lieu d'investir dans des projets plus gros mais que les gens ne "comprendraient pas"...

 
Va refaire ta permanente,  
 
Cordialement, Adamo.

ta réponse confirme... vraiment tes postes... !  

 
Dommage qu'il n'y ait pas de fonction /ignore sur hfr

Je pense que le moteur de joce est sous-dimensionné pour ton cas, alors il faudrait te bannir pour pas tout faire ramer.

Tu connais un pays qui n'est pas une démocratie et qui apporte tout cela à ses habitants?