Reprise du message précédent :
 
 
Ce que tu oublies de dire, ce sont les constats suivants:
- Les immeubles de petites hauteurs ne peuvent pas concentrer la même densité urbaine. C'est mathématiquement impossible.
- Les petits immeubles ont les mêmes problèmes de criminalité
- Quand tu disperses, les infrastructures publiques sont encore plus difficiles à satisfaire (bus, route, parcs, écoles)
- En Iles de France, vu le foncier, disperser, c'est quasiment impossible et ça entraîne un autre problème ENORME : la disponibilité des emplois (sans desserte de transport en commun, tu dés-intègres encore plus les gens).
 
Par contre, je te rejoins pour ce qui est de la mauvaise qualité de certains immeubles (pas tous).  
Mais pour moi, ce qui manque en premier dans ces immeubles, c'est les rgèles de vie en société que notre dérive laxiste a complètement oubliées.
 
Et un point qu'on ne mentionne jamais. Tout ça suppose du fric, du fric et encore du fric et ce ne sont pas des investissemtns productifs (contrairement aux routes ou autres grands travaux publics). La France est exangue et si on doit dépenser encore sans compter, ce sera au détriment d'autres investissemnt utles (éducation, recherche, industrie...).
Pour rappel, bilan des émeutes : 200 M€.
 

 
Précisément: je l'ai étudié et toi tu n'as les arguments que de ce qu'on te montre à la téloche...

 
Un ascenseur sans entretien est un ascenseur dangereux.
Mais bien-sur ds certains esprits, les voitures, les vélos, les ascenseurs, ça a pas besoin d'entretien.  
 
sinon, le reste, c'est du chiqué, du cliché, des exceptions qu'on transforme en généralités pour essayer d'étayer un discours.

 
Mais arrête de parler de race. Ces sauvageons, ils se déchaînent parce que personne ne leur a mis de coup de pied au cul. Ils sont arrêtés et relâché aussi sec pour faire la nique aux keufs. Certains sont passés 67 fois au tribunal !!!! Quand ils reviennent au bled, ils se tiennent à carreau parce qu'ils savent que s'ils mouftent, ils seront au pain sec et à l'eau après un bon passage au tabac.
Il faut arrêter de vouloir discuter et encore discuter avec des délinquants nom d'un chien.

Moi je voulais dire que sur l'antenne, il y avait de la racaille intellectuelle. Ils ne lancent pas des caillous mais ils excusaient des casseurs. Ca vaut pas mieux.

 
Un cas  (cité par Bellemare Sarko) mais ils sont de suite multipliés comme des petits pains.  
Parler de bled pour un Français, c'est un peu tendancieux, non?  

de quoi parles tu ?
je te dis que les tags ne sont pas le fait des dégradations naturelle d'un immeuble !

 
  Ces pauvre jeunes avec des pompes à 200€, des survet lacoste, des telephones 3G. Et on parle encore de leur donner plus d'argent. Tant qu'ils n'auront pas le nez dans leur merde il ne se rendront pas compte de leur chance.

+1

 
je ne dis pas le contraire, j'ai même dis la même chose quelques pages auparavant. Je dis simplement qu'ils ne sont pas pires que leurs parents ou grands parents. Que si on met la loupe sur n'importe quoi, ça devient énorme. Mais si tu y penses "arrêter de discutter encore et encore", c'est ce que fait le gouvernement depuis des années, et visiblement ça ne marche pas.
 
Et ne te laisse pas entraîner dans la danse de 2007. Répondre avec plus de force que son voisin à cette crise, c'est un passage obligé pour tous les politiciens aujourd'hui. Et c'est relayé par les médias. Tu n'est pas obligé de suivre le mouvement. Come tu n'est pas obligé de fêter halloween sous prétexte que les grandes surfaces font une gueguerre en octobre.
 
Et les témoignage de untel qui a perdu sa voiture....non mais quelle blague, il en finit combien, une bonne centaine tous les jours dans les fossés des voitures. C'est un scandale ? Les ivrognes au volant qui méprisent la vie des autres....on en parle plus ? pourtant c'est quotidien.

 
Et on se pose après la question sur la raison de la réaction au terme "racaille".  
 
Stop l'hypocrisie, une racaille pour ts les beaufs en France, c'est juste un gars de banlieue qu'il soit bac +5, père de famille, voyou ou non.

 
Pourquoi tendancieux? Quand je faisais le tour du maroc avec 2 copains marocains, ils avaient une trouille bleu des flics de là bas alors que moi, le blanc, je pensais que les flics sont les mêmes partout. Ce que je raconte, ce n'est pas des légendes qd même.

 
Mais si, ils sont pires que leurs parents et grand parents. Les vieux immigrés, ce sont des gens honorables qui font le sale boulot sans broncher.  
Va demander à un jeune délinquant de 20 ans qui n'a rien foutu de sa scolarité de balayer, ie prendre un boulot à la hauteur de sa qualif et tu vas voir.  
On leur a mis dans leur tête une sale mentalité d'assisté et d'argent facile. Ils ne comprennent que la trentaine passée, et c'est trop tard (je te parle de la racaille, hein, pas de ceux qui veulent s'en sortir).
 

 
Arrête de dire n'importe quoi. Tu vas dire que tous les blancs sont racistes tant que tu y es ?      
C'est un discours de gauchiste qui me sort par le nez.

puis je ?

alors les mathematiciens feraient de mauvais urbanistes. Les grand ensemble sont des zones a densité modérées pour des raisons simples:  
_ ils sont entourés de grands espaces verts et de parking. La raison est simple : le pos definit la surface constructible en fonction de la surface du terrain. de fait, sur un terrain donné que tu fasse des barres ou des R+3, tu aurras fatalement la meme densité. tu n'aurras par contre pas necessairement la meme qualité de vie.
_ les grandes barres necessitent un recul par rapport a la rue pour l'ensoleillement et pour limier les problemes de vis a vis.
 

personne ne dit que les petits immeubles sont plus sures. par contre, ce type de proposition urbanistique a fait ses preuves. Villes, villages, depuis 5000 ans, on a toujours fait la meme chose et ca marche...  
on apprends de ses erreurs, pas de ses reussites.
 

c'est a ce titre que le pavillonnaire n'est pas une bonne solution. Un tissus moderement dense de type r+3 voir r+4 est un bon compromis.
en regle generale, les zones de faible densité sont merdiques (sauf cas exeptionnels)
 

je pense qu'il souhaite reconstituer la ville justement. pas la destructurer.
 

bah, c'est toujours de la faute des autres... les constructeurs, les architectes, les politiciens, l'europe...
La vrai raison est simple. les population en HLM n'ont rien a foutre de leur cadre, l'immeuble ne leur appartenant pas. pire, parfois elles se sentent victime, parquée etc... alors c'est pas a nous, on n'est pas contant, on n'entretiens pas, on degrade...  
 

oui. une responsabilisation financiere de l'etat des logements. mais avec des pauvres, c'est un peu idiot...  
ahhh, et si on imposait aux locataires l'entretiens d'une partie de l'immeuble ? meme contre finance ? on me dit dans l'oreilette que ca existe deja et que ca fonctionne...  
 

oui, c'est sur. fric fric fric. mais crois moi, il y en a du pognon. il est juste depensé n'importe  comment. c'est pareil que pour l'entretiens, l'argent n'etant pas a eux (politiciens) ils depensent n'importe comment.

encore un reportage pitoyable sur la 2

 

 
Ouai, surtout les vieux de 70 ans
 
t'est en forme ce soir

du genre a relancer les incivilités pour ce soir ?

 
non, tu généralises, idée reçue. En vertu de quoi les vieux immigrés seraient des gens honorables ?
 
Je vais voir quoi ? Figures-toi que je fréquentes quotidiennement des jeunes en situation professionelle difficile dans le cadre de mon métier. Et toi ?
 
edit: Tu serais surpris de savoir qu'un jeune nous a demandé de balayer, parce que ça lui allait, il ne demandait rien de plus.

Franchement, quand je vois ce genre de mot, je n'ai pas envie de lire une ligne...

comment peut tu dire une chose et son contraire dans la mêm phrase
dans les ptits immeubles, c'est pareil
et juste aprés tu dis que c'est mieux
 
ou est la logique?
 
sinon, pour moi, cette histoire, c'est clair que c'est un déplacement du probléme. On le voit dans les quartiers ou les destruction de tours on déja été faites, reconstructions de ptit immeubles et tout ca fort joli, avec des espace vert, tout ca...dans les semaines qui suivent les dégradations et autres du cadre de vie commencer déjà...

 
Voilà !

 
un gars qui viole la loi il faudrait l'appeller comment alors? mon bon monsieur? monseigneur? votre majesté?
votre majesté voulais vous bien mettre le feu à cette voiture?....

LE probleme ne viens pas des immeubles mais de la structure de la ville.
une barre conditionne une structure urbaine alors qu'un R+4 non. avec une barre tu es obligé d'avoir de grands espaces verts (donc sans surveillance directe), avec une barre tu es obligé d'avoir une thematisation des espaces (espace commerce, espace logement etc), pas avec un R+4.
avec des R+4, tu peux reconstituer la rue, melanger activité commerce logement, bref, tu peux faire une ville qui fonctionne.

Punaise le gars sur la deux :
"Un gars qui dit qu'il n'a pas fait de conneries dans sa jeunesse, on se pose des questions quand même"
 
D'un air de dire que c'est anormal de ne pas faire de connerie étant jeune...

 
Exactement.

 
il a raison, qui n'a jamais fait de conneries dans sa jeunesse ? (ou alors on a pas eu de jeunesse)

 
Allez, un peu de franc-parler.  

Là je regarde envoyé spéciale spéciale banlieu wouech wouech sur france 2 et y'a un truc qui m'a choqué un moment y'a un jeune en tshirt blanc interroger de dos ds une cage d'escalier on lui pose donc des questions mais le hic c que y'a un gars "un journaliste je suppose" qui parle en fond très légèrement qui réponds aux questions de sa collègue et le jeune lui répète ensuite mot pour mot alors faudrait m'expliquer?...

Faux. Essaie d'avoir la même densité de la Courneuve avec des R+3.

Faux, regarde certains quartiers de Paris Intro muros. Est ce que ça y a brûlé ?
 

Absolument d'accord. Et si on parlait aussi de vrais amendes pour nuisance sonore (il suffit de donner un sonomètre au gardien d'immeuble pour calmer plus d'un). Et si on permettait, sur vote des locataires de mettre une ou plusieurs caméra de surveillance? Etc, etc... Ben non, on préfère changer l'immeuble en claquant du fric et en faisant du spectaculaire. C'est plus facile de faire un travail de fond de sensibilisation et de changement de mentalité.
La prison, l'oppression et tout le toutin, c'est dans la tête des gens avant tout.
 

NON, il n'y a plus de pognon et plus on en mets, plus il y aurait de gabegie et d'argent jeté par la fenêtre. QUAND est ce que vous allez comprendre ça!
On a une dette publique qui nous explose à la gueule et on fait comme si de rien n'était. C'est ahurissant.

la n'est pas le probléme, tout dépends de la connerie...
incendier, voiture, immeubles et autres et dire que c'est une erreures de jeunesse...hum, hum...
attendez, je reviens, je vais mettre le feu chez le voisin, ce sera sans doute une petite erreur de jeunesse...

On a la réponse à l'affaire de la grenade lacrymo: C'est le vent qui est islamophobe.

développe, si tu en a le courage

Faut le foutre dans la recherche tout ce pognon.

 
Charogne !

 
Mince alors, j'ai pas fumé de chichon, j'ai pas cramé de voiture... j'ai pas eu de jeunesse alors

 
faut être ds le contexte.
Il parlait pas des casseurs, il parlait des deux gars électrocutés.

ha mais oui, c'est vrai que ces complétement inimagnable que dans une émeute juste ou se trouve une mosquée une lacrymo se retrouve n'importe ou parcequ'un ptit crétin la ramassé (y'en a encore un qui a eu sa main arréché il y a 2 jours dans les émeutes a cause de ca)

Il me semble que le topic s'appelle "Après Mai 68 -> Novembre 2005 ?". Je pense qu'il s'agit d'un mouvement de fond. L'état réagit d'ailleurs par des mesures en faveur du travail. Après tout, nous avons "Liberté, Egalité, Fraternité" écrit sous le mot "France". As-tu aidé un jour quelqu'un qui cherchait du travail? Ne penses-tu pas que la fraternité commence au sein du peuple? Et si brûler des voitures est le seul moyen de se faire entendre, à la fois du "peuple" et de l'Etat, eh bien, que les voitures brûlent!  
 
Si seul l'Etat réagit à ce mouvement (par des mesures pour l'emploi, et malheureusement par la répression) et sans appui du peuple, ce mouvement de fond va s'accentuer dans les prochaines années...

 
tu dois être trèèèèèèèèèssss intéressant comme gars.