Reprise du message précédent :

Je parle pas pour les autres mais dans mon cas, c'est mon domaine de recherche alors je n'ai pas franchement de fascination pour la chose guerrière!

 
ha oué les joyeux psychopathes des einsatzgruppen

 
Déjà dit page précédente. Tu te croirais à Vivement dimanche. C'est honteux, y a pu de respect pour rien. Cependant il semble qu'ils aient prévu qqc de bien a partir de minuit, plus proche du sujet va on dire.
 
 
Mais merde, encore qqn qui chante en ce moment sur la 2 ??? ils font concurrence à la 1 c'est ca ? Sans compter que chacun vient pour sa petite promotion personnelle. Je suis outré.

sur les amalgames nazis/wehrmacht : le stratège de la défense allemande contre l'invasion était Rommel.
Rommel était un militaire de carrière, genre vieux prussien, pas hitlérien pour deux sous.
Il a trempé dans le complot contre Hitler (bombe sous la table du bunker), et Hitler l'a donc tué.
Mais vue la popularité de Rommel (Goebels en avait fait un gros outil de propagande), il ne pouvait pas le tuer tout bêtement comme pour tous les autres conjurés.
Il lui a fait apporter du poison : "c'est toi ou ta famille" lui a t-on en gros fait comprendre, et il a avalé.
 
Bref, un soldat, un militaire de carrière, ça fait la guerre à un ennemi, et ça ne fait pas de politique.
La grosse majorité des soldats teutons ne devait certainement pas être "nazi"

 
http://www.dasreich.ca/chapter1.html
 

 
Selon mon programme TV, presenté par Ardisson ( "Et ca a pas ete trop dur de pas vous faire sucer pdt tout ce temps là ?" ), et Drucker sera tjrs là

 
Ah j'avais pas vu    
C'est abusé tout de meme, on se tape de la varieté toute l'année et il faut qu'ils nous ressortent ça ce jour la...
Sinon pour en revenir au sujet, c'est vrai que tout ces anciens combattants meritent qu'on leur tire nos chapeaux!

ce n'est pas de la fascination pour la chose guerriere que d'avoir un minimum de respect pour les morts, surtout en sachant qu'ils nous permettent de vivre libre aujourd'hui

Voila (la 2nd SS Pz. Division en question c'est la Das Reich )

Je vois pas où est notre désaccord.
Je n'ai jamais dit que la division Das Reich n'était pas une unité combattante. Je dis simplement qu'elle a été chargée de matter les actions contre les Allemands avant et pendant sa remontée vers Caen. Et ceci au delà des actes de guérillas commis par les résistants.

Justement, il est question des Waffen SS ici, cad des unités combattantes Ils n'étaient pas chargés de l'extermination des juifs (même si un juif entre leur mains n'avait plus longtemps à vivre). Dans leur progression en russie (et même en Pologne dès 1939), ils étaient suivis par des EinsatzKommandos dont c'était la mission d'exterminer les juifs

 
Chacun son truc
 
 
 
 
 

Le fait de "refaire" l'Histoire n'empêche aucunement d'avoir du respect pour les morts. J'habite dans le Calvados, je suis donc très près des cimetières alliés et allemands. A côté de ça, je fais des études d'Histoire et je ne vois pas pourquoi, on ne pourrai pas parler des évènements.

Exact en relisant je m'aperçois que tu le reprenais sur autre chose Mais sur le fond le post de Juzu_Zero est exact.

mais il est pas mort bombardé sur le front ???

Il a été mitraillé aux environs de Lisieux par les Alliés mais il n'est pas mort de ses blessures.

ok je savais pas pour l'histoire du poison.

 
 
Oh que si y'en avait. Mais peu de monde en est rentré.. sur des centaines de milliers de prisonniers (300.000 je crois au maximum) seuls quelques dizaines de milliers sont rentrés (17.000 je crois ?)
 
Faites des recherches sur "Tambow" célèbre camps de prisonnier russe.

Bien vu Pour être exact, il a été attaqué sur une route de Normandie par une paire de chasseurs Spitfire IX (dont faisait partie l'ami de Clostermann, pour ceux qui connaissent ). Sa voiture a été endommagée, et lui-même gravement blessé. Il a donc été transféré en 4e vitesse en Allemagne.  
 
Maintenant, est-ce que ses blessures étaient fatales ou est-ce que sa guérison a été empêchée par Hitler, c'est difficile à dire. Certains prétendent qu'il a été poussé au suicide, d'autres que ses médecins l'ont laissé mourrir sur ordre d'Hitler... On peut aussi penser qu'il est tout simplement mort de ses blessures.  

vous avez des résistants dans votre famille?  
Mon grand-père s'est retrouvé dans les bureaux de la Gestapo pour avoir balancé des pierres sur une berline nazie et dans leur classe, ils parlaient anglais en cours d'allemand.
 
voila, c'était mes anectodes très intéréssantes

Je disais ça dans le sens où les 2 camps faisaient le minimum de prisonniers dans les combats. Mais effectivement, il y avait de nombreux prisonniers.

 
Les parents de mon grand pere maternel ont été déportés a Auschwitz apres avoir ete denoncés par des voisins parce qu'ils abritaient des aviateurs anglais tombés dans le coin ... Ils faisaient partie d'un reseau de resistance, il me semble ...  
 
Et, euh, ils sont revenus vivants ...

Mon grand-père était un médecin résistant et il soignait les alliés

Ma grand-mère a connu la guerre, la difficulté de la periode comme les tickets de rationnement, même à Paris

Peut être pourrions nous revenir sur le sujet ? énoncer nos ancêtres ne fait pas avancer le topic, bien qu'ils méritent tous notre hommage.

Pas de resistants ...
 
Par contre mon grand père, qui avait 14 ans, travaillait dans un garage. Il ne savait pas vraiment conduire mais un allemand lui a demandé de faire le chauffeur ... resultat 2mn après accident, lui blessé et l'allemand tué sur le coup Il n'y a pas eu de suites.
 
Sinon, d'après ce que m'ont racontés mes grands parents, les soldats allemands dans le coin (et comme partout surement) étaient jeunes, ne savaient pas vraiment ce qu'il faisaient dans ce merdier ...

 
Surtout a Paris, je crois ...
 
Enfin, a la campagne par exemple ils avaient moins de difficultés a trouver de la nourriture deja ..  
 
Ah, il me semble que mon grand pere a aussi combattu qqes temps au debut de la guerre, et a ete fait prisonnier 2 fois (me semble qu'il avait reussi a s'evader, s'est fait reprendre, et s'est evadé de nouveau ... )

 
On a jamais vraiment ete dans le sujet, hein

Mon grand oncle fut engagé de force dans les malgré nous (alsaciens et lorrains incorporés dans la wermarcht), et a été sur le front russe. Il a réussi à s'enfuir lors d'une permission et s'est caché en alsace jusqu'à la libération. Là il s'est engagé dans la 1ere armée de de Lattre, et a donc participé à l'invasion de l'allemagne.

 
L'un etait prisonnié en Allemagne et l'autre se battait sur le front russe

Oui, il y avait des jeunes enrôlés de force (des 2 cotés), il faut pas généraliser "Soldat Allemand = pourriture de Nazi", comme beaucoup pensent de nos jours    

 
( vachement jeune )
 
Tu m'etonnes que pour les pauv' soldats allemands ca devait pas etre non plus la joie ... Au moins les alliés avaient une cause pour laquelle combattre, alors que la plupart des allemands se battaient peut etre bien contre leurs propres idées ?

Il n'y a qu'a regarder les plaques au cimetiere allemand de La Cambe: Beaucoup ont a peine 18 ans...

 
Et comme bcp l'ont pensé a l'epoque, aussi ...  
 
Qu'est ce que c'est con un etre humain

 
Ben si ce sont des anecdotes qui rendent le sujet intéressant

Ouais ca devait pas être facile
C'est comme les Alsaciens qui ont été enrolés de force dans les WaffenSS

 
effectivement on apprend des choses : http://www.dasreich.ca/ger_oradour.html
 
"The explosion in the church was actually set off by a civilian. This individual is even believed to have shot a civilian while escaping from the church via the vestry, after setting a fuse. (3, 10) Speculation is that a member of the Maquis, perhaps not even a Frenchman, committed the deed in so that the Germans would be blamed."
 
 

Bah allons y pour les annecdotes alors. J'ai un ancêtre polonais mort pendu à Auschwitz pour résistance, une de mes grand mères alsacienne à été enrolée au RAD (le STO en francais)pui s'est échappée, et un grand père alsacien qui s'est taillé dans le jura à l'arrivée des allemands. Il s'est ensuite engagé avec les forces Francaises qui remontaient.

Moi j'ai aucune anecdotes à raconter, j'ai pas connu mes grands pères et mes grands mères n'ont jamais parlé de ça. C'est une des raisons qui m'ont poussé à faire une partie de mes recherches dans le supérieur sur la Seconde Guerre mondiale. Depuis gamin j'étais frustré de ne pas connaître la période alors je l'ai étudiée.

 
Moi non plus a vrai dire je ne connais pas grand chose ... Je regrette de pas avoir posé qqes questions a mes grands parents qd ils etaient encore là

 
Effectivement c bizzard