Reprise du message précédent :

 
Je ne suis pas sûr de bien saisir : les anglais étaient au courant des risques ou non?

 
De quels risques ??

 
bein que les allemands risquaient de leur tomber dessus!

 
Tout à fait, la SS Division "Charlemagne", parmis les plus féroces combattants du Führer. Ils ont été parmis les derniers à résister, parfois seuls avec une mitrailleuse, un fusil, dans un trou d'obus, au détours d'un faubourg, dans les ruines de Berlin écrasées sous l'artillerie soviétique...    
 
Mais comme dit plus haut, les allemands, ont été surpris d'avoir une telle collaboration enthousiaste des institutions françaises, allant au-delà des exigences des autorités d'occupation (par exemple, les trains de déportés pour le STO, les camps d'extermination, qui étaient comptabilisés, et facturés par la SNCF...    )
 
 

 
Si c'est tomber sur la flotte je pense que oui. La France avait une des meilleures marine alors les allemands ne s'en seraient pas privés !!!

 
Dans ce cas si les anglais étaient conscients des risques encourus par la marine française, pqoi ne pas les avoir averti?

 
Tu crois que la France les aurait écouté ??  
Tu crois que cette guerre s'est passée dans les règles de l'art !! Extermination, attaque surprise à Pearl Harbor, Attaque de l'URSS par Hitler alors qu'il avait signé avec Joseph un pacte de non agrétion ... Alors c'est pas l'attaque d'une flotte qui dérange (comme à Pearl Harbor mais dans des proportions moindre !!!)

Je ne dis pas qu'elle les aurait écouté... mais au moins essayer de les prévenir, surtout si De Gaulles était déjà exilé.

Comme si les Anglais en avaient quelque chose à faire de De Gaulle  

J'ai toujours pas compris de quoi ils n'étaient pas prévenus

 
Bein d'après ce qui a été dit - je ne connaissais pas ce passage - les anglais ont sabordé la flotte française en méditéranée sous pretexte que les allemands allaient mettre la main dessus.

Salut
 
je me demande comment fonctionnait les ballons de protection que l´on voit sur certaines photos du débarquement. J´en ai aussi entendu parler dans un bouquin: "ils arrivent" que je lis en ce moment, passionant!!
merci
 
Loupif

 
Enfin y'en à eu au moins un pour l'apprécier et heureusement pour nos fesses. Sans ce bon vieux Winston, faut être honnête, je ne sais pas si on s'en serait aussi bien "sorti".

Churchill l'encadrait pas.

 
Il ne "l'encadrait" peut être pas , mais il n'encadrait pas grand monde ,
C'est en partie grâce à lui qu'on à le droit de véto au conseil de sécurité. Il nous défendait auprès de roosevelt.
Il avait aussi l'appui de la reine je crois bien. si mykiki peut confirmer.  

la correspondance de churchilla été sortie ds archives ya quelques années. dans certaines lettres, il n'est pas sympa envers charly qu'il qualifie de "petit dictateur français".

 
bah c des ballons gonflés a l'helium/hydrogene

 
Ça part contre ça m'étonne pas , roosevelt aussi, parait-il avait cet opinion sur le vieux Charles.
D'un autre côté , sans enlever à la grandeur du personnage, c'est un peu ce qu'il devint par la suite, non ? Le gant de fer dans la main de velours c'est de lui ,non ? Peyrefitte comme ministre de l'info qui dicte le journal du soir...etc    
M'enfin c'etait un militaire aussi, et l'époque ne prétait sans doute pas à la démocratie au sens où on l'entend aujourd'hui.

et c'etait quoi l'utiliter de ces ballons ?

 
A gener les attaques aériennes de basse altitude (chasseurs-bombardiers) je pense.

 
Up je me suis aussi poser la quesiton.
de mon coté je pensais a des antennes de communication.
 
donc si kk'un a la vraie reponse  

Oui et ? Ils étaient au courant les amiraux. Je crois qu'une recherche google et quelques lectures s'imposent

comme l'a dit telchar, c effectivement pour eviter les attaques a basse altitude mes pilotes allemands. mais vu la pietre présence de la luftwaffe, ca n'a pas beaucoup servi (et c tant mieux)

 
les ballons étaient reliés au sol par des filins d'acier, ce effectivement afin d'éviter des attaques en rase motte de la l'aviation allemande.
 
c'était plutôt une bonne idée, j'imagine la tronche du pilote qui perd ses ailes, coupées nettes

Aujourd'hui 10/06 c'est la commémoration d'Oradour.

 
juste a titre d'info buchenwald n'est pas en autriche mais en allemagne  
peut etre que tu parles de mathausen  
qui lui se trouve en autriche  

merci à tous pour vos réponses, c´est bien ce que j´avais lu, mais j´avais du mal à croire que les ailes puissent se trancher nettes... il est clair que cela fut inutile, au grand bonheur des "jabos"
oui aujourd´hui commémoration d´Ouradour.
bonne journée

 
Tu as raison, je me suis trompé, et c'était plus exactement à "Saint-Valentin" prés de mathausen .

 
Voila ce qui s'est passé:
 
Le matin du 3 juillet 1940, l'amiral francais Marcel Gensoul a recu un ultimatum qui lui proposait 5 choses:
- rejoindre la Royal Navy
- gagner les ports anglais
- gagner les États-Unis
- gagner les Antilles francaises
- se saborder
 
Seulement voila dans son message a Vichy Gensoul a oublié de dire qu'il avait comme choix de rallier les États-Unis ou les Antilles, et comme Darlan n'etait pas la c'est l'amiral Le Luc qui lui répondit et lui donna l'ordre de résister en lui promettant des renforts.
 
Si l'Allemagne avait mis la main sur la flotte francaise, sa puissance maritime aurait été doublée, le geste de Churchill "s'explique"...

 
Quel blaireau     il avait le choix pourtant

 
En même temps proposé un truc comme ça à un collabo comme darlan c'est risqué le poteau à mon avis. Faut pas oublier la date.
 

Donc, c'est bien ça 4 solutions possibles et qui auraient peut être changé le cours de la guerre, sinon de l'Histoire, dont une (les antilles) qui permettaient de sauver la face en ne rejoignant pas les anglais si ça le chagrinait cette vermine.
Intéressant il serait de savoir ce qu'est devenu ce mec, j'espère qu'il à coulé avec la flotte.

 
Churchill n'encadrait pas de Gaulle (les deux devaient etre invivables) mais Churchill (en anglais qu'il était) pensait qu'il fallait 2 puissances européennes pour contre balancer l'autre. Alors on ne peut pas donner ce role à l'Allemagne (ça tombe sous le sens) donc il ne restait que la France qui pouvait assumer ce role. Mais Roosevelt était très rétissant à accepter de Gaulle mais sous la pression de Churchill la france a eut le veto à l'ONU, a occupé l'Allemagne et aussi et Surtout n'a pas été occupé par les forces alliés (américaines surtout) : mais bon un merci l'Angleterre écorcherait tellement la gueule aux français  

 
Y'avait quand même des bases us en france jusqu'au discours de 1966 de Charly où me trompais-je ?

yes, elles ont été démantelées lorsque la France a quitté l'organisation militaire de l'OTAN

Tout à fait. Les relations entre les deux hommes ont souvent été orageuses (deux personnalités très fortes forcément...), parfois même au point de friser la rupture, mais ils avaient bien compris qu'ils avaient réciproquement besoin l'un de l'autre. Churchill avait besoin de De Gaulle pour ne pas être écrasé par le poids des deux grands (USA, URSS). De Gaulle avait besoin de Churchill tout simplement pour exister.  
 
C'est Roosevelt qui méprisait totalement de Gaulle, qu'il prenait pour un vulgaire apprenti dictateur et qui a toujours pensé que le vrai représentant de la France était... Pétain. De toute façon le point de vue de Roosevelt et celui de De Gaulle étaient incompatibles, car à partir de 1940 Roosevelt a considéré que la France était virtuellement morte, d'où son projet d'AMGOT en 1944, qui ne pouvait que rendre de Gaulle fou

 
C'aurait été fort de la part de Roosevelt d'envahir la France alors qu'il acceptait de parler avec Pétain...

 
Grâce a De Gaulle  

y'a arrêt sur image maintenant sur le sujet

J'ai vu plus haut ce post :
"Pour info : attention à ne pas confondre les Waffen SS, troupes d'élites, et les Toten Kopf SS (les SS tete de mort) politisés et crême du nazisme (ceux en noir, gardiens des camps, etc etc)."
 
Il y a différents type d'unité SS, mais je ne me souviens plus de tous les noms (mis à part les plus connus : Waffen SS et TotenKopt SS). A la base, seul les Waffen SS (Waffen SS veut dire simplement "SS combattant" ) sont combattants. Mais avant la guerre ils étaient peu nombreux. Les Waffen SS n'étaient des troupes d'élite qu'au début de la guerre . En effet, plus on avance dans le conflit et plus le nombre de SS a été élevé, et petit à petit les SS ont perdu (du moins en pratique) ce statut d'unité d'élite, à cause du grand nombre qui empêchait un entrainement comme il était fait avant la guerre.
 
Le principal rôle des SS avant la guerre était de faire la police politique (la gestapo et le SD exitaient bien avant l'invasion de la France) et étaient extrêmement fanatisés.
 
Les TotenKopt SS sont les gardiens des camps de concentration et d'extermination. Eux ce sont des tarés tortionnaires et inhumains. Très "professionels" dans la méthode pour faire d'un être humain un légume sans volonté ni espoir. Certains d'entre-eux étaient aussi affectés à la Gestapo et au SD (efficace pour la torture).
 
Dans les pires unités de combat nazi qu'on peut trouver, il y a les Einsatzt Grupen (désolé pour l'orthographe, ça fait longtemps) : ce sont les unités d'extermination. Elles ont surtout ratissé l'URSS et les pays de l'est. Ce n'étaient pas forcément des unités SS (d'ailleurs depuis quelques années les historiens allemands ont découvert avec effarement que les exactions étaient loin d'être le faire uniquement des unités SS et que la Wehrmacht y avait largement participé). Un lieutenant d'un de ces groupes a avoué après la guerre que son unité avait tué environ 97 000 civils en URSS et dans les pays de l'est et quelques mois...