Reprise du message précédent :

Raté.

Justement là-dessus je suis pas du tout d'accord. Pour moi le moteur du soldat au combat c'est la peur, pas du tout la haine (à part peut-être pour des fanatiques style Waffen SS en Ukraine ou quelques faibles d'esprit ).

Je suis d'accord.  
 
Et au final, je vois plus trop où on est pas d'accord    
 
Ah si, c'est sur comment on arrive à ces situations dangereuses. Je persiste, l'homme à une tendande naturelle à les fuir, c'est son instinct de survie. D'où le travail des armèes pour reconditionner ces réflexes.
 
Et prenons un cas où un soldat (disons un sniper) est bien planqué et ne risque rien. Il a en ligne de mire un soldat ennemi. Va-t'il le tuer, de sang froid, comme ca ? Va t-il réussir à le faire ? A priori non. Sauf si 20 de ses potes sont morts avant, il aura suffisament de haine pour le faire.
 
Cette histoire de haine, c'est pas moi qui l'ai inventé, elle est expliqué dans le reportage dont je parlais plus haut. Et reprend l'exemple du soldat américain qui 30 ans après avait encore la haine ...

Perso j'y vois plus un phénomème d'acoutumance à la mort (et dans certains cas aux actes de barbarie) que de haine. Un gars qui a vu ses copains découpés en morceaux non seulement n'éprouve plus de compassion pour l'ennemi, mais perçoit la mort très différemment. Au combat, les soldats fréquentent la mort quotidiennement, elle devient partie intégrante de la vie. Donc la vie humaine perd de sa valeur, et peu importe si on massacre des prisonniers, des civils ou des enfants. "C'est la guerre". Donc de mon point de vue c'est plus de l'indifférence totale à la souffrance de l'ennemi qu'une haine réelle.   Je pense que celle-ci intervient plus ponctuellement, sous l'effets de certains chocs particulièrement violents.
 
edit : si les vétérans parlent des sévices commis par l'ennemi en parlant des leurs, c'est justement une façon d'expliquer leur comportement par le contexte où ils se trouvaient. Un contexte où la mort était banalisée

La vie humaine des autres a moins de valeur, c'est clair, mais pas celle de tes potes. Si je reprend un peu tout ca, à travers le reportage, ca montrait tout ce que tu disais mais pas tout à fait pareil :
- c'est la haine qui te fait tuer, c'est essentiel. Cette haine est engendrée parce que tes potes se sont fait dégommer (l'amitié entre les soldat est le ciment de toute armée, sans ca t'as pas de bons soldats au combat)
- le fait de ne pas considérer l'ennemi comme un être humain, mais comme une cible.
 
Sur ce dernier point, dans le reportage, un soldat lybien (ou israélien je sais plus) racontait une histoire bien représentative. Les soldats des 2 armées portaient le même uniforme et parlaient la même langue. A un moment, ils croisent des soldats de leur armée et commencent à sympathiser, à échanger des clopes ... Jusqu'au moment où il se rendent compte qu'il s'agit en fait de soldats ennemis, et là, ils s'entretuent.
 
La réflexion du soldat qui racontait l'histoire : "on s'en rendu compte que c'était des êtres humains comme nous, des gars qui pourraient être nos amis".

Sur le 2e point je suis tout à fait d'accord, mais sur le premier on n'a pas la même interprétation. Le reportage en question est passé il y a quelque temps, je ne me souviens plus s'ils parlaient exactement de "haine", en tout cas ce n'est pas comme ça que je l'avais compris  

Ben moi j'avais bien compris qu'il s'agissait de haine. Mais bon, c'est vrai qu'il est passé il y a quelques temps, faudrait que le revoit aussi
 
Enfin bon, on a un peu détourné le topic, on peut peut-être en rester là sur le sujet

Tout à fait

A lire vos posts je me rends compte qu'il est necessaire de distinguer l'echelle géopolitique ou il est evident qu'une guerre totale était nécessaire pour arreter les nazis, et l'echelle individuelle ou des jeunes de 20 ans, qui n'avaient souvent aucune aspiration idéologique, se sont retrouvés à s'entretuer. Et c'est justement le drame de toutes les guerres. Mais cette guerre est particulière dans le sens ou il s'agit pas uniquement de conflits d'intérèts, mais également d'une lutte idéologique, dans laquelle le camp du "mal" est clairement identifiable. Enfin bref, c'est vraiment une situation complexe.

 
encore faux............le napalm a été utilisé dès 1944 (dans la bataille du bocage notamment) en europe et dans le pacifique

Ils sont quand même venus nous libérés les américains, car avec l'américanophobie qui y règne en ce moment en France, je commençais à en douter.

qu'il sois americain ou pas, que tel ou tel personne aime pas les ricain, ça change rien au faite que plein de jeunes sont venu se balancer dans la gueule du loup deposer sur une plage a se faire tuer les un apres les autres
 
L'autre jour je croise une emmission qui parler du terrain americain en normandie, le cimetiere. c'etait en vue aerienne, des croix blanche a perte de vue

Ca tout le monde est d'accord pour le dire  
Mais ca ne nous oblige pas à cautionner ce qu'ils font ( notamment dans le secteur militaire et diplomatique ) aujourd'hui

Faut dire que depuis les choses ont bien changé. A l'époque ils avaient Roosevelt et Ike aux commandes. A côté W. Bush et Rumfsfeld sont des nains politiques (et encore en étant indulgent ).

J'y ai été (Colleville/Mer): environ 10.000 tombes

Oui à Colleville il y a 10 000 sépultures environ  
A Lisieux il y a 20 000 tombes allemandes

La Cambe

Hommage aux combattants

 
clair..........total respects

 
Les britanniques et les canadiens et qqes autres pays aussi y ont participé, qd meme  
 
(parce qu'on dirait que pour se rattraper les medias ne parlent QUE des americains depuis une semaine )

 
Le topic n'est pas là pour parler d'aujourd hui  
 
 
.. Mais juste pour temoigner de notre respect envers tous les ptits gars qui ont participé a cette opération ... Sans oublier tous les autres, ceux dont on ne parle presque jamais .... Par exemple les Russes

C'est quoi cette émission avec drucker sur la 2    
Ils montrent un mini documentaire expliquant comment les nazis ont envahi l'europe et les gens applaudissent   . Il ya des chanteurs de variété ... c'est n'importe quoi   .

 
Da Drucker's touch
 
C'est la seule emission qui traite de ca sur les hertziennes, parallelement ... Compare avec la programmation de TF1 pour ce soir et demain

L'après guerre fait peur aussi , merci à nos alliés

France 2 est entrain de faire d'une soirée à vocation commémorative importante une soirée de variété quelconque, assurément basée sur la trame d'un Vivement Dimanche quelconque.  
 
Qu'il est beau de voir se produire des artiste venus ici se promouvoir. Drucker n'oublie jamais de présenter un nouveau disque ou livre d'invité - non pour leur importance avec le sujet de l'émission bien évidement.  
 
J'ai envie de vomir.    

 
c'est pas si drole, c'est une bonne technique
ils se sont "foutus" des Allemands mais la tactique militaire est bien vue  

 
Pour info : attention à ne pas confondre les Waffen SS, troupes d'élites, et les Toten Kopf SS (les SS tete de mort) politisés et crême du nazisme (ceux en noir, gardiens des camps, etc etc).

 
effectivement pas mal l'oublie , les perte majeurs de l'armée allemande ont été à l'est , à partir de fin 42 le rouleau compresseur russe ne c'est jamais arreté , sans l'union sovietique , jamais un ricain n'aurait posé le pied sur le continent européen .
 
le front russe mobilisait plus de la moitié des force de l'axe et même les 3/4 vers la fin de la guerre.

exact.

Non.

 
ou russe... voir plutot russe tout court

mais ça personne ne le sait  

 
 
en même temps les généraux n'ont jamais bien compris comment utiliser l'aviation . Mais c vrai qu'une strategie de ce genre aurait permis un débarquement rapide avec peu de moyens aeriens sur la journée et beaucoup moins de perte . c'est dommage

 
demande au japonais ...

C'est oublier un peu vite la terrible efficacité de la flak allemande (dca) et la science des Allemands pour la masquer dans le paysage.

 
Dommage que t'es pas été là pour conseiller les centaines de généraux alliés hein. C'est bien connu qu'ils n'y connaissaient rien à la guerre   .

 
Et a quel prix ...
 
Les soldats qui ont connu Omaha Beach n'auraient surement pas voulu connaitre Stalingrad ..

 
mmmm c plutot la wehrmacht à ne pas confondre avec les SS, pour devenir SS ils fallaient déjà être bien engagé idéologiquement
 
la force la moins "nazi" si l'on peut dire c bien la Luftwaffe

 
non juste un peu de fumé suffis .. les allemands auraient rien vu de ce qui se passait devant.. pas besoin de détruire le bunker  
 
des moyens ridicules aurait pu etre mis en place rapidement et aurait limité les pertes seulement faut l'autorisation d'untel untel et ...
 
puis la Flak était pas si présente que ça et l'aviation heu absente tout simplement ... de toute façon à partir de fin 43 l'aviation allemande n'a tout simplement plus eu la supériorité au dessus de l'europe. et n'a cessé de décliné à partir de "la bataille de berlin" ( version aerienne ) mais je ne sais plus la date 43/44 j'ai un doute ça c'est joué sur plusieurs semaines ..enfin les fanats d'aviation vous le diront.

Ne pas oublier que Goering a été chargé de la Luftwaffe!
Et on a fait mieux comme humaniste.
Et les SS ne sont pas un corps d'armée à proprement parler mais l'organe militaire du parti nazi.
Je dis pas ça pour démonter ton post, juste pour information.