Reprise du message précédent :

Ne pas oublier que Goering a été chargé de la Luftwaffe!
Et on a fait mieux comme humaniste.
Et les SS ne sont pas un corps d'armée à proprement parler mais l'organe militaire du parti nazi.
Je dis pas ça pour démonter ton post, juste pour information.

 
Il me semble aussi ...

 
D'ou ma distinction entre les totenkopf et les autres. Il n'était pas nécessaire d'etre tant politisé pour se retrouver chez les Waffen SS. Mais c sur qu'il y a tt de même une distinction avec les Panzers de la Wehrmacht.

 
Cette réponse n'a aucun intérêt. Si tu réponds, argumentes  

C'est pas de "simples" Waffen SS qui avaient executé le massacre si bien connu dans un petit village de .. euh ... Normandie ? (dont je ne me souviens plus le nom), ou ils avaient abattus ou brulés sans distinction femmes, enfants, hommes et vieillards ?

 
Si, c'etait a Oradour Sur Glane

 
Oradour sur Glanes, de la division Das Reich, commandée par un vrai malade, nommé Lamertine (de mémoire). Et si je me souviens bien, ct un corps de la Totenkopf SS. Je vais vérifier de suite.
 
Edit : erreur de ma part, ct bien la Waffen SS.

Oui par represailles de la resistance lors de leurs fuits, fauts que je recherche le nom mais il ya eu 2 massacres comme sa assez connus

Tu confonds un peu en fait. Le massacre dont tu parles c'est Oradour sur Glane. Il a été opéré par la Division "Das Reich", installée à Montauban. Avant de remonter sur le front en Normandie, elle a opéré plusieurs massacres: Oradour, Tulle,...
Son rôle original étant de matter les rebellions civiles.

 
non, les Totenkopf etaient les unités qui avait malheureusement la charge des camps. Sinon c'est bien la division Das Reich

bein niveau aviation du côté allemand comme américain ça sentait un peu la pistache pour l'utilisation de l'aviation  
 
 
les allemands ont fait une 15 ene de bourde strategique autant à la production qu'au niveau combat et les américains le meme nombre .
 
certaines bourdes chez les allemands leur ont couté la guerre quand meme .
 
genre :
 
1)mise sur le champs de bataille du 262 en chasseur avec 1 ans de retard
2) nouillerie strategique d'hitler à quelque jours d'enterrer l'aviation anglaise durant la bataille d'Angleterre
3)generaux reticent à toute nouveauté sur le plan technologique ( avions à réaction ) et retard en année qui ont suivie
 
 
et j'en passe

 
Je confonds quoi avec quoi ?

 
Oui enfin coté allemand c'etaient plutot les lubies du moustachu qui commandaient alors, euh, forcement, c'etait assez irrationnel

Je dis pas ça méchamment. C'est juste que Oradour ce n'est pas en Normandie comme tu l'as dit. Mais c'est rien

 
Ah
 
Mais j'avais dit que j'etais pas sur du tout que c'etait en Normandie ...
 
(enfin, nan, je l'ai pas dit, mais j'ai retranscrit mon hesitation )

Par contre, remarque : la division Das Reich était une Panzer Division, donc une unité combattante normal, ce qui recoupe avec le fait que les Waffen SS n'étaient que des troupes d'élites de l'armée régulière.
 
Pour ceux qui s'interessent à l'histoire un site sur cette division au nom douloureusement connu :
http://www.dasreich.ca => c'est a prioris pas un site de fanatique, il se veut neutre, simplement historique.

 
et Goering a bien merdé aussi heureusement pour nous

Bon pour en revenir à l'émission sur France 2, c'est vrai que le côté vivement Dimanche, ça me saoule un peu. En plus, le peu de reportages historiques qu'ils ont fait ont entretenu quelques petites erreurs. Mais rien de graves cependant.
J'imagine bien mon directeur de recherche faire des bons de sa chaise.

 
2nd SS Panzer Division

 
La Waffen SS n'etait pas sous ordre de la Wehrmacht, elle avait bien un commandement distinct.

D'ailleurs cela a posé beaucoup de problemes durant la guerre aux allemand dans la mesures où les 3 differentes armées n'avaient pas de commandemants centralisé durant les operations a l'inverse d'un Eisenhower lors d'Overlord.

La 3ième division SS "Totenkopf" a certes été créée en 39 à partir de soldats directement impliqués dans le système concentrationnaire nazi mais hormis cette origine elle n'est pas très différentes des autres (et après la campagne de Russie, l'effectif d'origine n'était plus très représentatif)
 
Sur le plan du "mérite" et des décorations nazies la division "totenkopf" est derrière les 1iere division SS "Adolf Hitler", 2ième division SS "Das Reich" et 5ième division SS "Wiking", divisions au recrutement et au fanatisme tout aussi poussés.
 
Toutes les divisions SS arboraient un insigne à tête de mort.
 
http://www.militaria-net.co.uk/Waf [...] isions.htm

En effet, elle était indépendante. Elle n'était pas uniquement composée d'Allemands remplissant les critères nazis (il y avait des français par exemple). En fait, elle a été jugée comme unité SS au procès de Nuremberg car les Alliés n'ont pas voulu l'en dissocier.

En même temps, c vrai qu'avec un nom tel que le sien, et à la vue des régiments qui la composent, ca fait pas tellement neutre d'un pt de vue politique...

 
La division Charlemagne... C'est fort triste...  

http://www.dasreich.ca/oradourindex.html  
 

 
Je serais curieux de voir le contenu de ca : Chapter Six - Why?

En effet c'est bien triste mais la plupart des Français n'était que des marginaux ou des "malgré nous.( pas dans le sens de la division Das Reich).
Relativement peu des engagés étaient de vrais fanatiques. Pourtant beaucoup sont morts sur le front russe où ils étaient envoyés en première ligne comme chair à canon car les Nazis ne les considèraient pas comme de vrais combattants.

 
Par ailleurs il y avait aussi l'escadrille Normandie-Niemen qui a combattu aux cotés de l'armé rouge!

 
 
Voila une réponse interessante    En effet je m'incline, de mémoire la division totenkopf était totalement distincte de la hierarchie Waffen-SS. Cependant elle avait une tache bien distincte :
 
"A third branch of the armed SS was created the` TOTENKOPKVERBANDE` in 1936 to staff the concentration camps, which at this stage were used to hold political prisoners and similar `undesirables`."
 

 
Ceci j'en suis moins sur, chaque unité ayant sa propre insigne ?

Pour info toujours : l'une des divisions des Waffen SS s'appelait... Totenkopf Pz. Divizion
 
C'est plus compliqué que ça en réalité, c'est sans doute aux Totenkopf Verbände que tu fais allusion, qui ne participaient pas aux combats.  
 
Mais cette distinction est de toute façon trompeuse, puisque les Waffen SS étaient clairement des soldats complètement fanatisés. Autant on peut dire des soldats de la Whermacht que beaucoup se sont retrouvés là contre leur gré, autant ceux qui se retrouvaient dans les Waffen SS savaient à quoi ils s'engageaient. Une guerre d'extermination contre les bolcheviques.  
 
Enfin, à nouveau je suis HS

 
Oui enfin eux etaient du bon coté qd meme
 
J'ai justement entendu le WE dernier au meeting de la Ferte Alais que Staline (qui etait comme on le sait) leur avait meme laissé leurs avions en gage de remerciement ...

 
Et les juifs ?

tiens d'ailleurs y a un village qui s'appelle charly oradour près de chez moi j'me demande si y a un lien

 
Sans oublier que les russes ne firent pas la diff entre les malgrés et les autres prisonniers.

Par contre le D-Day sur france2 avec Drucker, Bruel, Mireille Mathieu...    

Je trouve cela déplorable de voir certains ici essayer de refaire la guerre. Aussi fins strateges que vous soyez ayez au moins le respect que nous devons tous aux alliés.
De même entendre certains faire ressurgir ouvertement leur haine des allemands me donne la nausée.
Je ne peux que vous conseillé d'ecouter les temoignages des anciens combattants qui sont de veritables lecon pour l'avenir.
Oui je rends hommage aux combatants de tous les bords qui sont tombés pendant cette guerre.

 
De toute facon ils ont meme envoyés dans des camps les prisonniers russes qu'ils ont libérés lors de l'invasion du Reich sous prétexte qu'ils avaient pu etre influencé par le fascisme.

 
 
Peut être... Encore qqc à creuser.
 
J'aime bien ce topic on y apprends bien des choses  

Y'avait pas de prisonniers chez les Russes  
Enfin pour résumer. Et c'était pareil du côté allemand. Et c'est là qu'intervenaient les terribles Einsatz gruppen.
Le front russe est assez méconnu. C'est pourtant le lieu des bas fonds de l'humanité.

Juju_Zero ne se trompe pas du tout, la division Das Reich étant une division de la Waffen SS...
 
Et en passant Das Reich n'était pas chargée de mater les rebellions civiles comme tu le dis : au moment du débarquement elle était postée dans le Sud de la France, elle a donc été rappelée de toute urgence vers la Normandie. C'est là qu'elle s'est trouvée prise à partie par les Résistants en cours de trajet. En représaille, et aussi pour se calmer les nerfs (réaction typique dans les guérillas), ils ont massacré les habitants d'Oradour.

Je parle pas pour les autres mais dans mon cas, c'est mon domaine de recherche alors je n'ai pas franchement de fascination pour la chose guerrière!