Reprise du message précédent :

 
Ba voyons, trouve moi un seul titre anti TCE dans tous ces médias et on en reparle pipeauteur.
   
 

 
Tout à fait et c'est pour ca qu'ils étaient pour le TCE, le projet qui allait banir à jamais l'idée d'une europe politique capable de s'opposer à eux.
 

 
C'est toi qui ne comprend rien, les EU étaient pour le TCE qui aurait permis une entrée facile de la turuqie dans l'UE consacrant une union européenne à jamais faible. le NON au TCE est bien un obstacle à la Turquie.

oh pas besoin de lire tout le topic pour en saisir l'esprit...
 
Tout les pro sarko sont des trolls incultes, Sarko est un facho, Le Pen light, limite l'anté Christ et les pro Sarko ont rien compris à la vie et sont des méchants salauds à la solde du MEDEF.
 
J'ai bon ?
 
J'ai lu les dernières 30 pages et ai survolé le reste
 
 
Qu'est ce qu'on t'as dit pour ce smiley ?  
 

 
C'est pas le problème le problème c'est que j'aimerais que tu me démontre ou dans se rapport il se montre contre le TCE, ou il exprime que le TCE est une mauvaise chose pour la suprématie des USA.  
 
Sinon mon :

Reste valable.

 
J'avoue que j'ai pas trouvé l'article qui disait
Article Z6BB12
"en l'occurrence de quoi l'Europe obéira corps et âme aux ordres du marché et de sa main invisible, Satan est mon maitre, robert, une binouze et sans faux col".
 
LEs recherches se poursuivent.

 
 
ben justement je suis étonné qu'ils votent la meme chose lors d'un référendum.
Et tout ceux qui ont voté non devraient se demander la meme chose.

 
CErtainement largement plus fiable qu'un forum remplis de californiens.
 

 
1) Le principe démocratique en France dit qu'on n'utilise pas un référendum pour soit.
2) Je trouve épatant les gens qui arrivent à lire un quelconque "message" dans le non francais, désolé, soyons sérieux, il faut me citer 5 points communs entre Le pen et le postier.

 
 
Pfff personne n'a dit ca mais bon t'aime bien te faire passer pour une victime on dirait
Par contre toi tu compare bien les nonstes à des partisans FN, alors qui est le troll ?
 

 
C'est sûr qu'à répondre par l'ironie à chaque fois qu'on est coincé, on va pas aller loin.

 
 
 
 
ben écoute, j'crois qu'on vit pas sur la meme planète
on ne voit pas les chose de la meme façon
on ne sera jamais d'accord, je le crains.
 
 
 
bonne soirée.

 
ils ont voté quoi les partisans FN ?
 
vous n'avez pas le monopole du non  

N'importe quoi    
J'imagine que le comportement des américaines est tout aussi incohérent, elles qui achètent du L'Oréal à tour de bras...
On a le droit d'apprécier des produits de qualité (certains JV par ex.) et de rejeter la médiocrité imposée à coup de marketing (ou pire, de lobbying) surpuissant (Les 4 fantastiquement nuls, ou les méthodes de Monsanto ou de Microsoft).
Je ne vois pas en quoi le fait de bouffer à McDo une fois/semaine implique qu'il faut embrasser le système américain dans son entier.
Tant que le consommateur a le choix, c'est l'essence du libéralisme, mais quand un acteur du marché cherche à détruire les concurrents de façon déloyale, et que la conséquence est la perte de cette liberté de choix, c'est haïssable.
 

Où as-tu vu que c'était "illégal" ??  
Et les "Amélie Poulain", "Marche de l'Empereur", qui ont cartonné la-bas, ils font comment ?

Les belles réflexions à l'emporte-pièce et bercées de certitudes que voilà.Heureusement qu'il y a des gens pour penser à ta place, parce que tu sembles avoir du mal, tout seul.

 
page 61 et suivant de ce rapport
Sinon utilise google.
 
Parfois il faut chercher pour comprendre

 
   
Il y a 2 choix ( 3 si on compte l'abstention... mais personne a officiellement opté pour)
Il y a légèrement plus de 2 camps antagonistes dans la classe politique française
Mathématiquement il y en a qui se retrouveront dans le même camp sur la question, malgré leurs antagonismes...
Quel effort cérébral pour en arriver à cette conclusion

 
çà sert à rien à répondre à un troll, sorti d'un multi.
Il sait très bien à quoi s'en tenir le Mr.
 
  Tchao Mr F., merci d'être repassé!

paranoia, insultes, dédain, intimidation.
Rassure moi tu n'es pas représentatif du camp du "non" quand meme M. hourman ?
 
Mr , c'est pas francais.

 
Ne soyons pas obtus.
 
Je peut très bien imaginer que ces 2 personnes arrivent à la même conclusion à partir d'éléments et de réflexion différentes.
La conclusion à tirer c'est que ce "NON" est un pot pourri inutile.
 
EDIT correction phrase

conclusion sur conclusion ne vaut

 
Chais pas, en même temps c'est assez fidèle, son discours
En général troller=carricaturer... et pour carricaturer un sarkozyste il faut vraiment en mettre une grosse couche.
Le Sarkozysme repose à 0% sur du rationnel, à part pour les classes aisées genre qui crèchent à Neuilly, où forcément on sait que Sarko va inaugurer la grande foire au pognon - si on peut appeler l'obsession pour le fric du "rationnel"...
Sinon c'est 100% image "homme à poigne" qui va punir "les mauvais français" et récompenser les bons. Tout les gens que t'aimes pas (les arabes, les pauvres, les fonctionnaires etc.) Super Sarko va être là pour les remettre à leur place (en dessous de toi, kwa). Réalisation du fantasme de revanche sociale tout ça.
 
edit: putaing off topic again je ferme ma gueule maintenant dééézooollayyy

 
 
 
entièrement d'accord avec ta définition. Tu en es le parfait example.
 
Sarko aime tellement pas les arabes qu'il est pour le discrimination positive.
le salaud.

 
C'est sûr qu'en partant du postulat qu'on a raison donc on a pas besoin d'argumenter quand ses opposants le doivent absolument, on va aller beaucoup plus loin ....

 
SArkozy, je veut bien, Sarkozysme, c'est aller un peu loin tout de même je trouve.

 
Il faut arrèter, les francais et les autres européens qui en eu la possibilité se sont prononcé contre le TCE parcequ'ils veulent une europe politique aux institutions plus démocratiques, tous les ananlystes sont d'accord la dessus. NON au TCE = rejet des décision arbitraires d'institutions non élues et arrogantes.
 
Après les extrémistes de tout poil on surfé sur le non, sur cette contestation poulaire. Il on surfé mais ne l'on pas crée, il est idiot de penser que c'est grace à l'influence du FN et de l'extrème gauche que les francais se sont prononcé à 55% pour le non, ces partis n'ont fait que s'accrocher à la vague sans avoir plus de poid que pour toute éléction c'est à dire pas grand chose.
 

 
C'est marrant, on croirait ne jamais avoir entendu Bush déclarer (ou plutôt presque ordonner) que : " La Turquie a sa place dans l'Union Européenne ", t'avais du passer à coter j'imagine  
 
Déclaration publique, alors les estimations personnelles, issues d'un obscure rapport, de ton sous fifre, je doute qu ca ai un grand poid dans la balance  

 
T'as suivit la campagne en Hollande ? Je l'ai pas vu passé souvent.
Plus démocratique ? Moi j'ai vu de communistes parler de fachisme tout simplement.
C'est un argument, il est vrai, dire que c'est l'argument principal du non est un mensonge ou de l'arrogance.
 
 

 
Je suis désolé, ca me convainc pas plus que ca.
Je doit avouer cependant que je suis asez d'accord avec toi de ce point de vue.
Pour moi c'est le coté "france allergique au changement qui meurt de sa bétise" qui est responsable du non.
 
 

 
Evidement qu'il l'a dit, ca tuerais l'europe politique immédiatement.
Mais je le répète, TCE ou pas, la Turquie dans l'europe, il suffit d'un vote, point et il est impossible de le nier.

Ordonner, bien sûr, Bush ordonne à Bruxelles de faire entrer la Turquie dans l'Europe.
 
Je ne te demande pas de me croire, ni de lire comme un texte saint le rapport (qui n'a rien d'obscur, va voir ici, le NIC dépend de la CIA), je te demande de réfléchir après avoir lu.  
Les études américaines concluent qu'un élargissement qui se fait au détriment d'un approfondissement conduirait l'UE à se faire supplanter par la Chine dans 20 ans.
Tu me demandes une seule phrase pour contrer celle de Bush que tu brandis fièrement : je ne l'ai pas, je n'ai pas la prétention d'avoir une réponse de trois mots.  
Les américains n'ont pas un avis tranché : ils voient évidemment l'intérêt d'intégrer un pays musulman à l'UE (selon eux en 2030). Mais leurs intérêts (économiques et politiques) ne va pas dans le sens de NOS avantages, à nous, européens. Donc ils analysent la situation, donnent leur avis, mais ne peuvent pas agir à notre place.  
 
Bref, je ne continuerai pas à débattre stérilement sur une phrase de Bush tant que tu n'auras pas fait l'effort de te documenter un minimum sur les avis américains

• essaie de lire ce résumé en français de l'analyse politique officielle des US.
• tu peux aussi chercher du côté des installations de pipeline en Turquie dans le cadre du projet MEP décidé par Clinton en 1999.

 
ouais enfin c'est assez simpliste comme vision pour l'etude la chine quelque soit la politique et le futur de l'ue la supllantera (ortho ? ) dans 20 ans, par contre il est beaucoup plus intéressant pour les usa d'avoir une europe type marché commun avec plein de pays trés atlantiste qu'une europe politique avec la france et l'allemagne en tete et pas du tout atlantiste. La chine sera de toute facon (et ca commence deja ) le prochain adversaire des usa et je pense sincerement que ce sera leur fossoyeur en tant que premiere puissance mondial.

Mais je m'en tape de la Chine. J'essaie de faire cliquer sur des lien, pour que vous lisiez quelques lignes... (http://mjp.univ-perp.fr/defense/ds12.pdf , page 3)
Je cherche pas à imposer UN avis, mais faire partager des lectures...

 
Bien désolé mais c'est comme ca que ca a été pris par les politiques, si tu as du mal à te rendre compte imagine que Chirac fasse une déclaration lors d'un séjour au Mexique : " Le Mexique à sa place dans les Etats unis d'amérique"    

 
Réfléchir tu dis, regarde d'un coté toute l'administration Bush qui fait une déclaration au travers de son président devant les médias du mone entier. De l'autre un haut foncitonnaire qui fait un rapport, ou personnelement il estime que... De ces 2 éléments lequel te parait avoir le plus de poid pour déterminer l'Etat d'esprit de d'administration BUSH à la têet de l'union ?
 

 
Les prédictions à 20 ans, l'histoire a montré quel était leur fiabilité   Et les quelques urluberlus qui croient dur comme faire que les choses qui paraissent probable à l'instant t se réaliseront fatalement 20 ans plus tard feraient bien d'apprendre la modestie.
La Chine des atouts c'est certains, mais c'est aussi un pays ravagé par la corruption, au système bancaire vérolé jusqu'à l'os, 1 milliard d'esclaves pour 100000 nouveaux riches qui voyagent etc Ca fait beaucoup d'incertitudes tout ca.
 

 
Ce qui me parait probable comme tu le dit c'est les USA ne veulent PAS d'une union d'Etats européens qui soit une union politique/militaire/économique à même de concurrencer leur hégémonie. Les USA vivent grace à la confiance qu'à le monde en eux, confiance qui permet de se moquer d'une dette titanesque, et ils sont les seuls à pouvoir le faire.  
1 autre super grand qui fait jeu égal ou qui les dépasse, et leur système s'écroule.
Aussi les USA verraient très bien l'UE limitée à un seul marché économique, sans réel pouvoir politique ni militaire, un second couteau pour toujours. D'ou leur souhait qu'on intègre la Turquie, un gros pays tellement différent (culturelement, politiquement) qu'avec lui l'émergence d'une superalliance politique sera impossible.
 
Les choses son déjà assez difficiles comme ca, avec les traitres européens qui jouent les léches bottes des USA en bon toutous (UK en tête), les pays de l'est encore très pauvres et qui découvrent la démocratie, les commissaires qui oublient leur rôle et qui mériteraient des coups de fouets. Mais grace au non au TCE on y arrivera peut-être, il faudra encore s'appuyer sur le couple Franco allemand les seuls qui ne baissent pas leur froc quand les USA les regardent.
 

 
Sur l'avis d'1 haut fonctionnaire.  
Tu te rend bien compte que ton attitude qui consiste à balayer l'intervention de BUSH sans même la regarder n'est pas sérieuse. Des rapports des estimations, il y en a toujours eu, contradictoires et défendant tous les points de vue. Une situation n'est jamais toute blanche ou noire, chaque expert penchant plus d'un coté ou de l'autre : on conceptualise, on propose, on réfléchi avant d'agir.  
Mais l'intervention de Bush c'est l'action, le seul élément qui ai eu un impact réel.  
Tu discute théorie, et néglige le seul élément réel et concret.
 
 

L'anti-américanisme primaire vient du fait que ce sont des européens qui ont construit l'Amérique telle qu'on la connait, sans passer par toute l'histoire et les épreuves que nous avons traversées nous, et qu'ils en sont arrivés malgré cela à une supériorité manifeste dans beaucoup de domaines. Et l'orgueil francais (qui se considère le plus beau et grand pays du monde) a beaucoup de mal à s'en accommoder. De ce fait les médias francais filtrent les infos pour ne laisser transparaitre que les aspects négatifs des US.  
J'aime beaucoup quand les journalistes francais parlent de liberté de la presse alors qu'ils sont les premiers à manipuler l'info et à décider de ce qu'on doit ou non savoir.
 
Ils sont venus nous aider à en finir avec le Nazisme, ils sont venus en première ligne en Bosnie pendant qu'on en était encore à se dire "c'est inadmissible, il faut faire quelque chose", ils sont allés en Afganistan pendant qu'on se tournait les pouces face aux exactions des talibans (malgré la visite du commandant Massoud en europe pour demander de l'aide), ils sont allé en Iraq pendant qu'on avait nos petits arrangement pas très moraux avec le régime de Saddam, bref, ils ne manquent pas une occasion de nous rappeller ce que nous sommes vraiment. Alors c'est sur, quand on est un pays qui se soucie autant de sa petite image, ca suscite des ressentiments.

 
 
tu vas te faire haché menu

"on se prend pour les plus grand, et les USA sont les sauveurs de l'humanité".
niveau propagande t'es vachement atteint la  

On se prend pour les plus grands, c'est sur, les americains sauveurs de l'humanité, non, mais ce qui est certain c'est qu'ils sont plus grand que nous, oui.

en quoi "on se prend pour les plus grands"?
tu as deja entendu un francais dire que la france c'etait l'eden?
moi non!
tu as deja entendu un francais dire que la culture francaise c'etait top?
moi non!
 
alors faut arreter ces poncifs de merde selon lesquels le francais se prendrait pour le roi du monde, ou sa version ricaine le "king of the hill"...    
 
rajoute que tes "sauveurs de l'humanité" ca fait 50 ans qu'ils usent et abusent de coup d'etats et autre saloperies du genre, et ca continue encore aujourd'hui, le pire c'est qu'ils le reconnaissent officiellement...

et encore : il n'a pas parlé du Viet Nam, situation inextriquable par la faute de la guerre d'Indochine menée par la France, du rôle des US en Afrique grandissant à cause de la France qui a laissé le génocide du Rwanda se dérouler paisiblement, etc.
 
J'attends avec impatience les reflexions : ils ont tué les Indiens et fait de l'esclavage. (Les négriers étaient européens, tout comme les colons )

bah t'en parle dans ton post que je quote desolé hein mais sinon attitude assez rare sur hfr

vientnam du a la france ? euh pourquoi ca ? c'est dommage de faire un post comme ca on peux en dire tout autant des usa y compris en afrique enfin quand on aurretera de parler en anti et en pro deja on etablira peut etre un dialogue mais bon hfr touch...

La guerre du Vietnam n'est pas du fait de la France, mais il suffit de voir Apocalypse Now en version longue pour comprendre. La scène censurée correspond à des discours de français qui se croient encore en Indochine. La politique française explique le bourbier qu'on a ensuite beaucoup reproché aux US.

 
Dans GTA Vice City, les français sont des "hypocrites qui ont pillé le monde"  

 
C'est des Français qui defendent la France. J'ai meme l'impression qu'il y a plus de Français qu'autre chose sur ce site au file du temps.

 
Pipeau.
T'inquiète qu'il ne dis pas forcément ce que son administration voudrait qu'il dise.
 
 

 
Pipeau
Il va falloir FRANCHEMENT voir à les prendre aux sérieux les chinois ...
 
 

 
Dette public largement inférieur à la France
 

 
TOut à fait vrai, encore que.
Si l'Europe doit se remettre à progresser de manière efficace, la BCE auras tout intérêt à être gentil avec la banque centrale américaine.
 

 
Plus depuis 4 mois
 

 
Bonjour la discution.

 
 
Tu as cent pour cent raisons. Les américains ne sont pas des anges, ils n'agissent que pour leurs propres interet (et ils ont bien raison), mais nous ne sommes qu'un "petit" pays en echec et en regression, avec sa "petite" mentalité et ses "petites" certitudes, et je pense que nous devrions davantage prendre de leçons des américains que vouloir leur en donner.
Toute vérité n'est jamais bonne a entendre...

 
Dans la version longue d'Apocalypse now, on voit un groupe isolé de francais qui refusent de quitter l'Indochine, nuance.  
 
Au passage, au debut de la scène en question lorsque Martin Sheen arrive a la plantation ils ont pris en embuscade par les francais, les americains se regardent et jettent leurs fusils et levent les mains. Allusion comique a la supposée tendance des francais a toujours se rendre sans combattre...

rectification, la france est en croissance sans discontinuer depuis longtemps.
on est pas un "petit pays" on est partout dans le top 5 ou presque.
on a pas des "petites certitudes" nous on respecte L'onu.
donc oui on pourrai agir comme des enculés en envahuissant des pays sous des pretextes fallacieux ou en faisant des coups d'etats regulierement pour y mettre des gvt fantoche a la tete, on y gagneras des rond, mais on y perdrai la face.
tu veux vivre a la maniere d'un enculé, c'est ton droit, moi j'aspire a un minimum de reconaissance de lapart des pays qui nous entourent.
au dernier sondage, on est le pays le plus aimé dans le monde, et dont notre action est la mieux percue