Reprise du message précédent :
Conclusions d'un première session de tests avec DVDinfoPro:
 
Le plus mauvais résultat avec un Emtec (mediacode en carton GS002), vraiment mauvais.
Mieux avec un Verbatim MCC004 (mais ce n'est pas transcendant quand même, il y a pas mal de PI failures)
Le meilleur avec un Maxell (mediacode Ritek G03), je ne pense pas qu'on puisse trouver mieux (quality = 98.8%).
 
Les 3 sont lisibles sur un PC, et ont été gravés en 2006.

Récapitulatif d'une session de test sur plusieurs DVD avec plusieurs mediacodes.
J'ai classé par PI, le classement par PIF est un peu différent mais en gros mes verbatim font la tronche.
Généralement, le plus grand nombre d'erreurs se situe au début du DVD (spécialement pour les Ritek G04).
 
Tous ou presque ont été gravés en 4x.
Les PI sont données en 10^-5
Les PIF sont données en 10^-3
 
 
Marque  Media code    Vmax Date      PI      PIF
Original      Pressé           xx    ?           0,3    11
Memorex    CMC-AF1       4x    2006      0,6    0,4
Memorex    CMC-AF1       4x    ?           0,7    0,5
Memorex    CMC-AF1       4x    2004      1       0,7
Maxell        RITEK-R03     8x    2006      1,3    2,3
Memorex    CMC-AF1       4x    ?           1,4    4,3
Sony         MCC-01RG20  4x    2004      1,6    4,7
Sony         MCC-01RG20  4x    2004      2,5    5
Memorex    CMC-AF1       4x    2004      5,4    15
Samsung    OPTO-R004    4x    2005      5,8    1,3
Samsung    OPTO-R004    4x    2005      7       2,8
Maxell        RITEK-G04     4x    2004      9       70
Maxell        RITEK-G04     4x    2005      12     80
Samsung    OPTO-R004    4x    2005      14     1,6
Maxell        RITEK-G04     4x    2004      15     36
Maxell        RITEK-G04     4x    2005      33     15
Maxell        RITEK-G04     4x    2004      53     22
Emtec        GSC-002       4x    ?           62     67
Emtec        GSC-002       4x    ?           78     17
Verbatim    MCC-004       16x    2009      89     25
Emtec        GSC-002       4x    ?            92    22
Verbatim    MCC-004       16x    2009      92     30
Verbatim    MCC-004       16x   ?           146    150
Verbatim    MCC-004       16x    2006      155    185
Verbatim    MCC-004       16x    ?           164    289
 
 
Z'en pensez quoi?

Je me permets de revenir sur ce sujet car j’ai constaté que dans le milieu médical beaucoup de praticiens utilisaient des Mac et non des PC.
 
Je n’ai aucune expérience dans le domaine Mac et je voudrai savoir si klink33 ou quelqu’un d’autre avait une expérience avec les graveurs et logiciels de gravure du monde Mac.
Y a-t-il dans le cas des Mac des graveurs et logiciels plus fiables que d’autres ?
Les graveurs et surtout les firmwares sont-ils les mêmes que pour les PC ?
 
 
Notamment comment peut-on dans le monde Mac contrôler la qualité de gravure de données (Data) sur un CD-R ?
Dans le cas du PC il y a plusieurs possibilités après gravure comme:
- effectuer un transfert de données sous CD DVD Speed  
- voire un scan d’erreurs PIE/PIF
avec les drives appropriés que je connais bien dans le cas des PC.
 
Est-il notamment possible de scanner un CD-R de données gravé sur un Mac dans un PC et en tirer une information vraiment probante sur la qualité de  gravure ?

.
Une fois le 1er point ci-dessus éclairci ...
nous pourrons aborder celui du choix du support (CD-R Kodak Gold ou autre ...)
 afin d'assurer la meilleure conservation possible des données d’un cabinet dentaire pour une durée d'obliagtion légale de 3 ans ? 5ans ?

Bonjour,
 
Pour ma part je n'utilise pas de Mac et je ne connais que peu de confrères qui le font.
J'ai abandonné la solution "gravé" pour mes sauvegardes, je fonctionne avec 2 disques durs externes et une sauvegarde distante par FTP.
 
La durée de conservation obligatoire des données informatiques, qui font partie du dossier médical du patient est de 30 ans depuis la loi du 04/03/2002. Très long comparé aux technologies informatiques ! Et le praticien est responsable de la bonne conservation de ces données...
 
http://dl.free.fr/hWltNiGH7
 
Voilà ce que j'avais écrit dans ma thèse.

klink33 je vous remercie vivement pour votre réponse et le lien vers le texte de votre thèse !
 
Peut-être quelqu’un d’autre voudra-t-il s’exprimer au sujet de la fiabilité et de la longévité des CD-R gravés sur Mac ?

Je profite de l'occasion pour signaler l’apparition toute récente d’un nouveau matériel d’archivage longue durée présenté par Panasonic lors du salon MEDICA.
 
Ce nouveau format nommé ADA est sans doute beaucoup plus cher qu’un graveur traditionnel mais les promesses semblent à la hauteur pour les professionnels.
ADA est l'abréviation de « Advanced Disc for Archive » et le système consiste à prendre un disque Blu-ray de 25 ou 50 Go et l'habiller avec un boîtier de protection de type cartouche, ce qui revient au même que le DVD-RAM en son temps.
Le DVD-RAM n'avait trouvé son plein développement que dans le marché professionnel, cette nouvelle application aura dans doute le même destin vu que  cette fois-ci  
le coeur de cible est le secteur de l'imagerie médicale.
 
La promesse de l'ADA étant de conserver 50Go de données pendant 50 ans dans une pièce à température de 25° avec humidité relative de 80%.
Cette longévité étant obtenue via l'utilisation d'un laser bleu-violet et des couches d'enregistrement à changement de phase sans matériaux organiques
Les spécifications concernant les taux d'erreurs sont plus exigeantes que le Blu-ray ce qui conduit Panasonic à affirmer que ces médias sont adaptés pour l'archivage à long terme d'autant que la cartouche de protection vient éviter les rayures, traces de doigts sur le disque ou le dépôt de poussières.
 
Au niveau du matériel nécessaire 2 possibilités sont offertes:  
- soit la version interne en interface SATA (installation à la verticale possible),  
- soit la version externe en USB 2.0
 
Ces périphériques assurent également la lecture et l'écriture des médias traditionnels (Blu-ray, DVD-RAM, DVD-R et DVD-RW), même la lecture de CD est supportée.
 
 
 
Communiqué sur le site de Medica

Après cette digression sur le nouveau format ADA de Panasonic,  
voici une illustration de la nouvelle fabrication vendue sous la marque Kodak.
 
Elle est notamment commercialisée par la société KMP media à Rochester NY:
http://www.kmgdigitalinc.com/
http://www.kmgdigitalinc.com/premi [...] tion-discs
 

Certains des médias sont du type "GOLD" et d'autres pas

Je rappelle que:  
ce n’est pas la couche sensible (ou dye) qui détermine forcément la couleur dominante de la face à graver des médias vierges.  
 
Par exemple la couleur dorée de certains médias est
celle du ‘gold reflective layer’ situé juste dessous (et que l’on voit par transparence) ou bien même celle du label (printing)

Et je rappelle la question posée à propos des supports vierges:
 

Juste au passage, une évidence que nombre d'entre vous pratiquent au quotidien:
 
je sauvegarde ma base de patients tous les jours (enfin, un jour sur deux, l'autre jour c'est mon associé qui le fait), soit sur une clé USB, soit sur un disque dur externe. Bref, on multiplie les sauvegardes, tant au niveau "personnes" qu'au niveau matériel.
 
Et bien sûr, hors de question de graver quoi que ce soit.
 
J'ai comme vous tous ici déploré la mort de centaines de medias CD/DVD, donc "plus jamais" de gravage pour faire de la sauvegarde....
 
Sinon, j'ai récemment relu plein de vieux CD qui passaient sans problème, c'étaient des Traxdata Gold (mais il y avait aussi des media de "merde", des pur noname, des Mitsui etc)...gravés en 2x ou 4x à l'époque.

Tu es docteur ?
 
Ils étaient excellent les Traxdata Gold , ils étaient pas cher et quand on les achetait par 100 , c'était vendu avec leurs pochettes cartonnées

 
vi    
 

 
yes! c'est ceux-là    
 

Tu n'as rien à faire sur HFR , va sur Doctissimo !
 
Je n'ai plus de cdr Traxdata Gold (j'ai tout archivé sur DVD) mais j'ai encore les pochettes cartonnées

 
Arrrrh m'insulte pas    
 

 
idem  

Je rappelle la question posée !
 
 

Y a que des personnes qui travaillent dans le milieu médical sur ce topic...
 
Cela doit dépendre , mon médecin est sur PC et le Docteur Zonka semble ètre aussi sur PC ^^

Oui bien sûr !
 
Mais par exemple ...

J'ai un CD-RW "12x high speed", et il n'a l'air d'afficher pour une gravure que le 10x.
 
Donc c'est un CD tout à fait différent d'un autre qui peut être marqué 4x-12x ?? sur ceux-là il y aurait plusieurs vitesses disponibles.  
 
Le high speed est-il un mauvais choix pour autant ?

Ca dépend du graveur aussi, et de si le disque est formaté ou si la TOC seule a été effacée.

Ca dépend effectivement du graveur, par contre le CD en question n'a pas encore été utilisé.  
 
Mon vieux graveur CD artec semble mieux adapté à ce CD, il affiche le 4, 10, 12x, alors que mon DVD LG juste le 10x !!

 
Qq débuts de réponse : les graveurs sont les mêmes, oui. Seulement ils ont généralement été "bien" choisis (pas toujours, les utilisateurs de graveurs dvd Matshita ont souvent rencontré des problèmes, graveur HS après 3 mois, par exemple)
On a trouvé des Panasonic (DVDRAM), Philips (Combo), Pioneer (j'ai vu du Pioneer DVR-104/108), Nec, Sony (dvd), et j'en oublie. Pour ce qui est des slim, LG, Matsushita, Pioneer, Optiarc.... Pour les macs récents (Imac/mac mini, on trouve du Pioneer DVRTS08 ou de l'Optiarc AD-5670S à ma connaissance, peut être aussi du LG ?), dans les portables du LG ou du Matshita ( ). Le superdrive du macbook air est un Optiarc (et là c'est si je ne me trompe pas le firmware de l'interface sata/usb qui empêche parfois ce superdrive d'être utilisé autrement qu'avec le macbook air)
 
 
Ici un scan de disque gravé avec un Pioneer DVRTS08 "doté" dernier firmware Apple en date (qui empêche d'ailleurs le graveur de lire/graver des dvdram, alors que le modèle "retail" qu'on peut trouver dans le commerce le fait très bien, d'ailleurs si qqn peut m'en fournir une copie je suis preneur !)  
 
http://img3.imageshack.us/i/dvrts0 [...] 0098x.png/    
http://img24.imageshack.us/i/pione [...] 20098.png/ (les medias MBI ne sont pas une référence, j'en conviens)
 
- Les firmwares sont généralement différents, pour que l'os sache que le graveur a été "livré/installé par Apple" (ce qui permettait de graver nativement avec les applications mac, etc...) (c'était détournable avec Patchburn par ex), mais les stratégies d'écriture je ne pense pas.  
- Les firmwares peuvent aussi réduire les capacités des graveurs (gravure cd à 32x, plus de mode dvdram, gravure dvd maxi en 4x...Apple est coutumier du fait, et il me semble bien que le superdrive du mac pro actuel est un 18x, très probablement réduit par firmware (au passage, on peut dire que c'est un facteur d'amélioration de la qualité de gravure   )
- Les firmwares étaient possiblement adapté pour une parfaite adéquation avec le reste de l'ordinateur (par exemple la dernière mise à jour firmware apple pour les superdrive AD-5670S vise à réduire le bruit du graveur au démarrage ou à la sortie de veille... quel fabriquant de pc ou de graveur pour pc est sensible à ce genre de choses ?).  
- Le matériel était aussi adapté au graveur : l'emac combo avait son combo connecté en ide par un cable 80 fils, l'emac superdive avait son superdrive Pioner DVR-104 connecté avec un cable 40fils, conformément aux recommandations Pioneer !  
 
 

 
Je ne sais pas, et malgré mes demandes sur des forums macs, je n'ai pas eu de réponse. Toast Titanium 10 ne permet à ma connaissance que de reconnaître le mid code, pas de scanner (mais là encore la question reste en suspens). Bon après on peut très bien instaler linux/windows sur son mac et utiliser les softs habituels
 

 
Bien sur, c'est d'ailleurs ce que j'ai fait avec mes scans un peu plus haut !
On peut aussi graver sur mac en mode "compatible mac uniquement", je n'ai jamais essayé (quel intérêt ?), mais on peut graver en mode iso, udf... Toast permet même de "cataloguer" les données pour leur lecture sur pc (une sorte d'autorun avec un explorateur de disque)..les possibilités sont aussi multiples que celles de Nero, je ne prétends bien sur pas avoir toutes explorées, bien au contraire, je me contente du minimum bien souvent (udf) !

Je crois savoir que certaines applications encore (parfois) utilisées dans ce milieu ne tournent que sur des processeurs powerpc.... en voie de disparition...

Je remercie vivement Math466 pour tous ces renseignements concernant le monde Mac !
 
Cela mériterait même de constituer un sujet séparé en Post-it (en rectifiant la fin de son avant dernier message où une partie de sa réponse se retrouve par erreur incluse dans ma citation)
 
En effet il y a tant de cabinets médicaux inquiets au sujet de la conservation de leur sauvegardes gravées.

Maintenant que le 1er point a été bien éclairci grâce à Math466 ...
 
on va pouvoir

 
 
A) Comme 1er choix possible il a donc la nouvelle fabrication vendue sous la marque Kodak.
Elle est notamment commercialisée par la société KMP media à Rochester NY:
http://www.kmgdigitalinc.com/
http://www.kmgdigitalinc.com/premi [...] tion-discs
 

Certains des médias sont du type "GOLD" et d'autres pas
 
Je peux vous indiquer que cette nouvelle fabrication vendue sous la marque Kodak est faite en Inde (donc par Moser Baer India)
 
La mention « Made in India for KMP MEDIA … Rochester New York ... » figure sur leur emballage et on peut aussi acheter ces CD-R en Europe,
un exemple:
http://www.rheinau-shop.de/xanario [...] ef=leguide

Comme autres choix possibles il y aurait:  
 
B)  les CD-R Gold fabriqués en France par MPO (Moulages Plastiques de l'Ouest)  
http://www.opirata.com/700mb80min- [...] -2527.html
 
C) les CD-R fabriqués par Taiyo Yuden au Japon et qui sont à présent vendus en Europe sous la marque JVC:
 http://www.espace-disque.com/index [...] 926da98d71

(j'ai édité mon message)
J'aurais aimé avoir le point de vue d'autres utilisateurs de macs cependant...

J'aurais aussi aimé avoir des opinions sur des dvd "longue conservation"...qqn a déja testé ? (les cd n'ayant pas une capacité suffisante pour certaines données indivisibles)
J'ai pour le moment les JVC fabriqués par Tayo Yuden, achetés récemment, et que je trouve assez moyens pour ce qui est de la qualité de gravure (mais s'ils se conservent bien, il me suffiront largement)... Bref, en attendant, je me contente de recopier mes disques réfulièrement, sur des medias de marques et de mid code différents

Et aussi, quelle est concrètement la différence entre ces dvd : http://www.espace-disque.com/produ [...] 926da98d71

et ceux là (à part le revêtement "scratchproof" ) : http://www.espace-disque.com/produ [...] 926da98d71   ?

D'autre part, quelqu'un sait-il quel est le mid code de ces medias : http://www.rheinau-shop.de/xanario [...] ja2kjcif14 ?

Je commence par répondre à cette question dont je connais la réponse
dans le cas des DVD-R non GOLD.
 
 
En effet j’ai acheté récemment en Europe un spindle de 25 DVD-R Kodak non GOLD.
Comme déjà indiqué la mention « Made in India for KMP MEDIA … Rochester New York ... » figure sur leur emballage et leur n° de catalogue est:  CAT 3918505.
Leur MID code est MBI 01RG40, ce qui confirme qu’ils sont fabriqués par Moser Baer India.
Je n’insiste pas: je pourai également donner leur indication inner hub qui correspond aussi à la fabrication MBI
 
 
A noter:
MBI est devenu un très gros fournisseur à mon sens capable de fabriquer  
- la plus haute qualité (comme ces Kodak destinés au marché US)
- comme pas mal de pacotille que l’on retrouvait sous des marques « exotiques »

Je n’ai pas encore de CD-R de cette nouvelle fabrication pour Kodak.
 
Mais cela ne tardera sans doute pas puisqu’on en trouve aussi des CD-R Gold Professional au rheinau-shop:
http://www.rheinau-shop.de/xanario [...] ja2kjcif14

Je veux bien ces indications pour reconnaître une fabrication MBI

Je suis du même avis, MBI peut faire du bon comme du mauvais ; j'ai acheté des Panasonic "gold" http://img685.imageshack.us/img685/4732/panasonicp.jpg qui ne sont dorés que sur le dessus (tout comme les JVC), et de mid code MBIPG101 R05, ils produisent dans mes divers graveurs des gravures de qualité plutôt bonnes (même si un peu moins bonnes que des MCC004 par exemple), alors que des Prodye ou Omega du même mid code donnent des horreurs

Çà marche comme pour reconnaitre les Verbatim Made in India.  
Voyez ce sujet:
« Comment distinguer les Verbatim produits par CMC, Prodisc & Moser Baer ? »
http://forum.gravure-news.com/comm [...] t21766.htm

 
L'indication inner hub ou serial number d’une fabrication MBI est du type:
5007 512 -R C B 10930  
(au milieu: -R pour les DVD-R et +R pour les DVD+R)
 
Voici celles de quelques uns de mes DVD-R Kodak:
7115 432 -R E C 16527
7115 432 -R E B 16522
7115 432 -R E D 16526
 
 
Je ne sais pas si exactement le même principe s'applique pour les CD-R fabriqués par MBI

...

Quand on voit que des sauvegardes sur papier (des livres) se conservent mieux que des cd et des dvd, on se dit que la technologie en fait ça fait pitié.

Non, les pages de livres jaunissent, se déchirent et sont difficiles à copier. Avec un support numérique on a déjà l'avantage de pouvoir faire des reproductions 100% fidèles très simplement.

Les pages jaunissent éventuellement mais c'est un détail car le contenu demeure et certains livres datent de plusieurs siècles ; un dvd n'est certainement pas capable d'en faire autant.
 
Le cd/dvd n'est pas fait pour durer, tout simplement.

Merci pour ces précisions
Mes Panasonic sont donc de vrais MBI (je n'avais pas d'inquiétude à ce sujet, vu les résultats obtenus)

PS : serait-il possible d'avoir un scan de ces dvd Kodak, pour voir ce qu'ils donnent ?

Le 'Cranberry Diamon Disc' va durer 1.000 ans ...
 
 
A Cranberry DiamonDisc is a DVD "made of high tech stone"
http://cranberry.com/about_cranberry_disc.php
 
Ce "DVD" est censé durer 1.000 ans !
Il ne possède pas de couches collées ensemble ni de de dye sujette au vieilissement:
http://cranberry.com/index.php

Il n’est cependant pas vraiment destiné à être gravé par le particulier.
Il faudra leur envoyer les données en ligne à l'aide d'un soft fourni
et ils vous renverront le DVD gravé à $39,95 l'unité:
http://cranberry.com/products.php
 
Après cela il devrait pouvoir être relu par une hardware classique.
 

Oui, j'avais déja vu cette news, mais vu les prix annoncés...je passe mon chemin !
PS : le graveur ressemble fort à un modèle Pioneer, s'il suffit d'un firmware adapté pour graver de genre de disque, on peut avoir de l'espoir ???

Pour sauvegader par exemple toute l'histoire de sa famille ou bien les données d'une entreprise, c'est pas si cher ...

Apparemment ils ne le proposent plus, mais à l'époque où j'avais vu ça ils prévoyaient de vendre aussi le graveur et les disques vierges, à qqch comme 1000€ le graveur...

Je ne sais pas comment va évoluer la discussion dans ce sujet ...
 
Mon but n’est évidemment pas d'essayer de convaincre que le 'Cranberry DiamonDisc' serait une solution grand public !
 
 
Cependant ce qui est très intéressant ce sont toutes les liens qu’on trouve à partir de leur site:
http://cranberry.com/index.php
et qui sont là pour servir en quelque sorte de "contre publicité" en parlant de la conservation des médias classiques à dye organique ...
 
 
 
 
En voici quelques uns à lire:
 
http://blog.cranberry.com/2009/12/ [...] dangerous/
 
U.S. National Archives’ advice on preserving your digital memories:
http://blog.cranberry.com/2009/10/ [...] -memories/
 
Frequently Asked Questions (FAQs) about Optical Storage Media: Storing Temporary Records on CDs and DVDs:
http://www.archives.gov/records-mg [...] a-faq.html
 
Open space to showcase UNESCO’s resources:
http://portal.unesco.org/ci/en/ev. [...] N=201.html
http://unesdoc.unesco.org/images/0 [...] 47782e.pdf