Reprise du message précédent :
moi je m'y prépare : je soutient mon mémoire de maîtrise très prochainement, et j'ai déjà commencé à préparer un sujet d'étude pour le DEA, car j'ai une idée qui commence à se préciser pour mon éventuel futur sujet de thèse (évidemment je prépare pas ça à la légère, j'en discute avec mes profs qui me soutiennent dans mon initiative.
 
Pour résumer, ce serait un DEA d'économie industrielle, et je souhaite me spécialiser dans l'étude des secteurs de hautes technologies.
 
 
Merci pour le site car je suis de plus en plus déterminer dans mes choix et mes projets d'avenir !      
génial ce site !    

tout le monde.
 
Un thésard de plus sur le topic ... un peu decouragé le thésard ces temps ci (motivation minimaliste et surf un peu trop au taf' ...), mais tout de même
 
Pour ceux ne frequentant pas le forum Seti, je suis Pharmacien, en thèse depuis 1 ans et demi, en Informatique médicale, et plus precisemment sur l'indexation de documents biomedicaux.
 
Voilà voilà
 

Salut tout le monde.
+1 pour la thésard team
 
Dans la catégorie sans bourse (Mi-temps+Vacation).
 
Je sers la science et c'est ma joie ...
 

vi m'enfin comme ils disent dans le guide du thésard, faut pas oublier non plus qu'accessoirement l'argent est convertible en nourriture ...  
ça doit pas être facile. moi je vois le soulagement que ça procure d'être indépendant financièrement ...

 
certains ont du courage!

©Disciple
 

En même temps, je suis habitué : je travaille depuis la maîtrise.
C'est comme ça depuis que mes parents m'ont laché financièrement après mon échec en licence de maths (jamais retapé avant ...).

 
Ah y'en a qd même un qui a vu la référence !

 
C'est dans quel domaine cette thèse? Parce que si c'est expérimental ça va être chaud pour commander du matos. Dans bp de labo ils ne prennent plus de thésard sans bourse.

 
C'est en informatique, mais ce n'est pas gênant car mon sujet est plutôt formel et mathématique.
 
C'est vrai que la tendance est de ne plus prendre de thésard sans bourse. Ce qui est peut être préférable, afin d'éviter des désastres ou tout simplement afin qu'il y ait plus de différences de traitement entre les financés et les autres (ceux qui sont dans mon cas,du moins en sciences, comprendront).

tiens j'avais pas vu
alors +1
thesard en droit privé

des thèses de droit   je savais mm pas que ça pouvait exister mais je me coucherai moins con    

ah bon
pourquoi ca te surprend tant que ca ?

ben parce que thèse = recherche pour moi. et le droit est un domaine ou on fait tout sauf de la rcherche, puisqu'il s'agit d'appliquer/interpréter des textes. les lois étant votées par nos chers politiques, svt sur propositions d'experts. maintenant je dis surement une connerie     .

ah bin non !    
on fait aussi des recherches en droit, seulement elles sont peut etre moins "materielles" que des experiences en physique.
il ne s'agit pas seulement d'appliquer / interpreter comme tu le dis, mais de formuler des opinions sur la legislation, de proposer des choses
parfois certaines grandes these ont un fort retentissement, certaines ont été reprises par les juges mots pour mots

Bonjour à tous !
Je suis pas thésard, mais je pourrais le devenir. En effet un prof me propose avec insistance une thèse faites sur mesure pour moi, en fait pour continuer un boulot commencé en stage de DESS. J'ai jamais été très chaud pour ça, mais ses arguments et mon incapacité à trouver du boulot commmencent à me faire changer d'avis.
Le point qui m'inquiète le plus en ce moment, c'est l'aspect financier. Le prof en question me dit qu'avec une bourse de thèse, je peux compter sur 8000 Francs par mois. Mais je le soupçonne de gonfler un peu les chiffres. Alors j'aimerais bien que vous me fassiez part de vos expériences dans le domaine : concrètement, comment vit-on avec une bourse de thèse, y'en a-t-il plusieurs sortes, comment ça se passe pour les impôts.....
 
Merci d'avance.

 
 
Pour le financement essaie de te tuyauter pour savoir ce que c'est exactement comme type de thèse... CIFRE, ministérielle ou autre, ça change beaucoup le statut et les choses...
 
Une bonne lecture, le guide du doctorant (tome I avant la thèse) donc j'ai mis l'adresse dans mon premier post. Lecture indispensable avant toute chose. Si t'as des questions précises n'hésite pas, mais sans aucune info je peux pas t'en dire plus, y'a tellement de possibilités...

OK, merci. C'est vrai que je n'ai pas osé aborder ce problème de front lors de nos discutions. D'après ce que j'ai compris, le financement viendrait de la région ; je vais essayer de trouver des infos là-dessus.

 
Financement région pur, c'est rare, il doit s'agir peut-être d'un co-financement, auquel cas, 8000 cela me paraît être réaliste. De toute façon le mini (quand on a une bourse évidemment) c'est 6000net (hé oui il y a moins que les ministérielles!).
Par contre si c'est 100% régional, c'est vrai que 8000 cela me paraît bp, mais pourquoi pas.
C'est bô tous ces thésards venus de tous ses horizons divers et variés  

En tout cas, pas moyen de trouver d'infos sur le net, que ce soit par l'université, l'ecole doctorale ou la région.
Ceci dit, étant donné le contexte, il se peut que l'ANVAR y aille de sa petite participation, mais si c'est le cas au vu des dernières evolutions du projet en question j'ai des soucis à me faire...

bcp de choses peuvent se passer 3 ans. donc c normal qu'il ai un flou au départ. le tt est de fixer au moins certains points.
La principale préoccupation avant de signer c de définir l'axe du sujet (voire le délimiter pour savoir ce qui ne sera pas fait), connaitre les conditions de travail (??, directeur de thèse, moyens, interlocuteurs). Il faut que tu participes à la négo, car le directeur de thèse peut être assez vague là dessus, (il n'a p-e pas encore de candidat, et donc de désidératas, à proposer aux partenaires de financement).

Tiens j'ai une question qui m'intérroge, quelqu'un a des expériences de post-docs dans le coin, en particulier de  son intérêt si on veut aller dans le privé?
 
Finalement on y est pas mal dans ce topic

 
Aucun intérêt, la thèse non plus d'ailleurs.

 
Merci de cette intervention ô combien constructive. Puisque tu sembles l'oublier, la plupart des grandes entreprises de ce monde ont un secteur R&D. Et sans thèse il est difficile d'y entrer (c'est même impossible dans certaines).

 
Il est probable qu'en R&D le doctorat peut apporter un plus à l'embauche, mais beaucoup de R&D dans le privé est faite par des ingés. Puis finalement qu'est ce qu'on apprend de si fantastique durant les 3 ans de thèse ? 3 ans d'expériences professionnelles dans un service de R&D en quoi c'est moins bien ?  

faite sur mesure pour lui et éventuellement pour toi Ce qui l'intéresse le + est que qq1 continue ce boulot car lui n'a pas le temps ... Mais ce qu'il faut considérer, c'est ce que *toi* ça va t'apporter. Tu as 6 mois de stage (DESS stage pas fait dans une entreprise? tiens?) qui devraient être un bon argument pour se vendre dans le privé. Est-ce que 3 ans sur le même sujet vont vraiment apporter qqch ou est-ce que ça va simplement reculer le moment où tu devras trouver un boulot? Dans 3 ans le problème ne sera-t'il pas tjrs le même? (j'ai pas la réponse à la question que je pose, c'est à toi de voir )
 
 

Champagne-Ardennes a des bourses régionales 100%, c'est effectivement pas courant. Mais elles sont du niveau (il y a 3 ans de cela) de l'allocation de recherche (SANS le monitorat   ) soit 8000 brut/6000 net (en FF à l'époque   )
Tu poses le problème des impôts ben 1ère année rien et 2ème année tu paies selon tes revenus de la 1ère année (le + c'est le mieux lol) enfin c'est très classique comme calcul.
Par contre   ce que peu de monde te dira, c'est au niveau des cotisations retraites. Avec l'allocation de recherche il me semble que tu cotises 3 ans et avec la bourse régionale tu cotises ... rien. Ca fait mal le jour où tu prends ta retraite (c'est dans longtemps mais regarde actuellement ce que ça fait 3 ans de manque gloups).
Avantage supplémentaire de l'allocation de recherche, si tu deviens fonctionnaire d'une manière ou d'une autre ensuite (prof de lycée, enseignant-chercheur ou aux impôts peu importe), tu as directement 3 ans d'expérience dans le calcul des grilles et autres.

beaucoup mais pas toute. Même en France pays des ingés-rois. "En R&D le doctorat peut apporter un plus à l'embauche, mais beaucoup de R&D dans le privé est faite par des ingés": sacrée contradiction! Les entreprises qui embauchent des docteurs savent bien ce qu'elles font lol. Même en France (à l'étranger la problématique n'est pas du tout la même, il n'y a pas cette opposition Grandes Ecoles/Universités)
 
"Puis finalement qu'est ce qu'on apprend de si fantastique durant les 3 ans de thèse ?"
Tu n'en as pas faite une et tu ne l'envisages pas non plus, tu ne sais donc effectivement pas tout ce que ça peut apporter. A titre personnel, difficile à décrire et à titre professionnel à aller au fond d'un sujet, à en explorer tous les aspects, à être LE spécialiste d'une minuscule parcelle du savoir humain, à défricher la science dite fondamentale qui dans 20 ans sera exécutée quotidiennement dans la R&D du privé    
 
qu'est-ce qu'il y a écrit en petit là? ah mince, "don't feed the troll" jm'a planté    

 
Merci de m'avoir précédé.  
Dans mon cas personnel à moi que j'ai, je ne peux pas faire de R&D sans thèse, même si je suis ingé, et même les ingé issus d'écoles très prestigieuses doivent en faire une. C'est aussi simple que ça.

les enfants

 
Je ne comprends pas pourquoi il faut absolument avoir ce diplôme. Bien sur on apprend des choses pendant une thèse, mais en travaillant dans le privé aussi. La question que je me pose est : quelle est la valeur ajoutée d'une thèse de 3 ans, par rapport à 3 ans d'expérience "réelle" ?  

 
les valeurs ajoutées? dans mon cas c'est entre autres:
 
- de rencontrer plein de monde, de te faire connaitre pendant 3 ans dans des milieux très fermés. J'ai rencontré des gens que je n'aurais jamais vus en étant dans le privé (Chul Park, grand gourou de NASA Ames est un bon exemple). Ca sert toujours par la suite d'avoir des contacts sérieux avec des gens bien placés. Le contact avec les industriels tu l'as aussi très régulièrement.
 
- d'avoir l'étiquette et un superviseur CNES sur le dos, avec un superviseur local au labo qui est en détachement de la NASA. La réputation de ces deux là n'est plus à faire et impose le respect. Tu en profites directement quand les gens savent qu'ils ont accepté de bosser avec toi. Au quotidien dans le labo ça se sent pas. Dès que tu vas en conf ou que tu visites un autre labo c'est très net. Le monde de la recherche est petit, tout le monde se connaît. Quand tu as des références ça aide...
 
- de faire de la recherche moins appliquée (qui n'est pas assez rentable à court terme pour être intégrée à une boite), d'être plus en amont des projets, de définir de grandes orientations pour les labos de R&D justement. Tu ne définis pas la forme finale de l'aile, tu dis que pour telles et telles raisons ces solutions semblent les meilleures, aux ingénieurs de se démerder avec le cahier des charges pour sortir un avion qui vole bien le moins cher possible en respectant les contraintes techniques du moment.
 
- d'être dans des centres d'expertise avec des moyens d'essais que se partagent plusieurs agences spatiales ou entreprises parce que leur coût est prohibitif.
 
- d'être en contact et de travailler avec plusieurs entreprises de ton secteur à la fois sans être concurrent. De voir plus facilement ce qui se fait un peu partout. D'avoir peut être plus de recul.
 
on peut aussi citer:
- l'enseignement, même en école d'ingé. Lors de ma dernière année en école il était fortement question de ne confier les enseignements des intervenants extérieurs qu'à des docteurs ou docteurs/ingénieurs pour maintenir un certain niveau scientifique et pas seulement technique
 
- le plaisir de bosser comme un dingue pour des queues de cerise   j'ai dit une connerie là?    
 
- la possibilité d'entrer en agence style ESA, CNES ou NASA. En étant ingé c'est pas gagné...
 
C'est à adapter au cas de chacun mais pour moi y'avait pas photo. Le plaisir intellectuel aussi... ça nourrit pas mais c'est important pour certains.

 
D'abord je suis d'accord avec ce que Vancrayenest a écrit.
Le problème n'est pas de comparer trois ans de thèse avec trois ans d'expérience. Il y a des postes, dans le privé, auxquels on ne peut accéder qu'avec une thèse. C'est aussi simple que cela. Le type qui a trois ans d'exp ne sera pas engagé car l'annonce précise clairement que le doctorat est obligatoire...

un ingé il bosse sur plusieurs trucs différents simultanément. il fait plein de paperasse et d'entretiens de relations avec ses subalternes, ne peux pas, pour des raisons financières de la boite, se permettre d'investir du temps dans un truc pour approfondir et anticiper une sortie de route, passe son temps à appliquer les lois/correlations/outils élaborés en recherche (la vraie hein ).
Un ingé ne fait pas de la recherche. de la recherche appliquée parfois, mais l'objectif de son travail ne dépasse jamais 2 ans.  

Extrait de la lettre de l'ABG ce matin:
 
--------------------------------------------
 
Bourses de doctorat pour ingénieurs:
 
Le Centre national de la recherche scientifique offre des bourses de doctorat à des ingénieurs souhaitant acquérir une formation complémentaire par la recherche. Date limite de candidature : 1er mars 2003.  
 
Les bourses de doctorat pour ingénieurs accordées chaque année par le CNRS s'adressent à des candidats qui se destinent à des professions du secteur industriel, et plus largement économique, et qui désirent acquérir, à l'issue de leur scolarité, une formation complémentaire par la recherche.  
 
Les candidats doivent être âgés de moins de 27 ans au 1er octobre de l'année considérée, et titulaires du diplôme délivré par l'une des 160 écoles figurant sur la liste établie par le CNRS. Les candidats de l'Union européenne ayant reçu une formation initiale équivalente et dispensés du DEA peuvent aussi postuler.  
 
Qu'elles soient entièrement financées par le CNRS ou cofinancées avec des régions ou des entreprises, ces bourses sont accordées pour une durée maximale de trois ans. Leur montant mensuel brut s'élève à un peu plus de 1.400 euros (1.700 euros dans le cas des bourses cofinancées par les entreprises).  
 
Les dossiers peuvent être téléchargés sur le site du CNRS, ou obtenus dans toutes ses délégations. Ils devront être retournés au siège de la délégation régionale dont relève le laboratoire d'accueil au plus tard le 1er mars 2003.  
 
www.sg.cnrs.fr/drhchercheurs/accueilbdi

http://www.recherche.gouv.fr/plan- [...] efault.htm
 
les voeux du gouvernement en matière de recherche. pas de proposition de base à commenter, seulement une attente des besoins (et après ils en feront ce qu'ils en veulent). On dirait qu'ils ont encore tout compris   . Messieurs-dames politiques, une négociation comprend plusieurs allers-retour d'info pour trouver la meilleure solution. Elle ne tombe pas toute cuite du ciel     .

+1
 
(on a le droit ici ? )

ici on est pas en république populaire     Du moment qu'il n'y a pas de débordement excessif on a un modo sympa.
 
Tu es thésard en quel domaine?

camarades doctorants
laissez moi partager avec vous quelques liens rigolos :
http://droit.dentree.free.fr/
http://guilde.jeunes-chercheurs.org/

 
 
yep

les bourses doctorales du CNES sont sorties:
 
http://www.cnes.fr/cnes/drh/bourse [...] _index.htm

 
Ouaille, mais le CNES il va se restructurer, alors bon.