Reprise du message précédent :

Fais ton deuil de toute ambition scientifique.
Publie ce que tu as fait dans des confs minables.
Négocie avec le thésard pour qui tu codes pour avoir ton nom dans un papier.
Rédige ce que tu peux. C'est pas le moment d'avoir des scrupules, fais marketing, présente ce qui marche.
 
Cherche du boulot.
 
Et après on va nous vendre la thèse comme formation ultime et tout et tout alors que bon quand on tombe dans un labo de tocards (pas forcément facile à détecter avant disons la fin de la première année) on a tout simplement aucune chance.

Toujours en recherche    
 
Les dernières pages sont déprimantes...  
J'espère ne pas tomber sur un lab de thèse comme ça  

Faut être honnête et réaliste des fois. Vu la description faite, on n'a pas l'impression que ce sera simple de justifier les 3 ans passés. Je ne dis pas que ça vaut 0.

Ah, je ne savais pas. La moitié de nos amis ont fait une thèse, ça vaut ce que ça vaut, mais on en apprend beaucoup en les écoutant et en observant leurs parcours. Par contre je sais bien le biais lié au domaine. Et je vois aussi dans mon travail, puisqu'il y a des thésards, des docteurs ainsi que des personnes qui ont abandonné.

J'en ai vus rester aux US, j'en ai vus basculer dans le privé, j'en ai vus passer différents concours, j'en ai vus revenir en France avec un poste d'EC, faire 1,2 postdocs, se faire virer, arrêter après la thèse...

C'est comme pour les mômes j'imagine, si on n'a pas fait soit même, il faut se taire.

Tu as le droit d'en parler même sans en avoir fait, on te tombe dessus parce que tu racontes pas mal de merde.

Et voilà, le retour du papier démoniaque pour une 3e "major revision"        
 
 Je me demande toujours pourquoi les reviewers continuent de laisser souffrir cette atrocité (et moi à côté) au lieu de le rejeter définitivement et mettre un terme à ses douleurs
 
En attendant, fin de thèse dans 7 mois et tjs zéro article de journal au compteur

L'importance des articles de journal dépend beaucoup du domaine non ?

Que veux tu dire ?

 
T'as un prérequis pour la soutenance? De ma mémoire j'ai eu le mien accepté en juillet et fin contrat septembre
edit: voir plus tard, quand j'ai commencé à écrire le ms je l'avais pas encore et c'était le dawa avec l'ED

C'est un peu délicat de biffer un article sans autre forme de procès, surtout si y'a de l'amélioration à chaque version. Et je me retrouve un peu dans la situation du reviewer en question.

 
Je crois comprendre ce que tu veux dire, dans certains domaines on a plus d'impact scientifique à publier en conf qu'en journal (je pense à certaines branches en informatique, mais il doit en y avoir d'autres). Chez moi apparemment c'est pas trop le cas, et puis dans mon labo d'accueil il y a une règle officieuse (heureusement ) qui dit "chaque thésard doit publier 3 articles dans des revues de rang A, les confs ne comptent pas" (WTF what is a "revue de rang A" anyway ?? ). Dans l'absolu, je sais même pas ce dont j'ai besoin en termes de publis pour pouvoir soutenir...

Dans le mien aussi, et je suis partie avec deux. Et j'ai pas eu la police sur le dos.

 
Genre ?

Voir plus bas.

C'est ça.
Ici il y a peut être des règles officieuses mais je ne les connais pas.
Et il y a j'ai l'impression plus d'investissement à publier en conf que dans des journaux, même si certains journaux apportent quand même pas mal de visibilité.

Bon alors comment résumer en une phrase ou deux dans mon manuscrit le fonctionnement d'un algorithme dont je ne comprends pas grand chose  

Il prend en entré blabla et donne en sortie bla(bla)²

"Il prends en entrée les équations mathématiques du machin et donne la solution du système"
Non ça colle pas, faut que je rajoute du pipo sur le gros merdier mathématique qui traine dedans  

Afin de  résoudre nos équations de type V8, nous utilisons un solveur implémentant l'algorithme MadMax et permettant de fournir les résultat sous la formes d'un Moteur à combustion en un temps de résolution théoriquement linéaire et borné
 
C'est en anlgais ou en français ?

Si ca ne va pas assez vite, pour tous ou la majorité des reviewers. Ils attendent un taux d'améliorations par version, de sorte que ca ne soit plus que des minors modifs qui soient demandées lors du deuxième tour. Ca dépend aussi du niveau que s'estime le journal, plus il est élevé, plus ils voudront que ca avance vite.
Après, tu as parfois des jeux de ping-pong qui durent des plombes parce qu'un reviewer ou les auteurs sont de mauvaise fois. Là, c'est l'éditeur qui tranche...
Ca dépend aussi de la façon dont les auteurs et les reviewers négocient avec l'éditeur.

Oui enfin la du coup le truc ça serai de définir de manière compréhensible par un péquin lambda comment marche l'algo "MadMax"
 
Sinon ce chapitre état de l'art, pour moi c'est un mélange de   et de   à moitié bancale dont je ne suit pas satisfait du tout, mais mon chef n'a pas l'air de trouver ça trop mal   . Bon par contre faudra voir ce qu'en pensent mes encadrants académique, mais avant faut que je le termine  

Genre conclure sur l'expérience acquise en une phrase cinglante et ironique...
Qu'est ce que tu en sais? Parler de tes amis PhD te met juste au niveau d'un DT quoi...

Je l'invite à revenir me remettre le nez dans mon caca quand il aura signé son 1er job qui justifie la thèse de qualité qu'il a effectuée  
 
C'est tout le mal que je lui souhaite.

T'as pas l'air fûfute mec

Je pense que les auteurs font preuve de mauvaise pour tartiner leur articles d'explications fumeuses qu'ils semblent vouloir caser à tout prix au détriment des résultats. Ils font mine d pas comprendre quand je leur demande de clarifier/simplifier des passages.
Je vais me mettre un shot de whisky et demander le rejet.

Ca veut rien dire un job qui justifie une thèse.

C'est pas parce que le travail final n'est pas de "qualité" que c'est entièrement de ta faute, que tu n'as rien appris, n'en a rien retiré, que tu n'as pas eu des situations merdiques à gérer (au contraire).
C'est même probablement plus formateur que certaines thèses qui coulent toutes seules comme le disait nawker.
Après, effectivement, il faut qu'il soigne son discours pour le présenter, mais à moins qu'il ne vise la poursuite dans l'académique, c'est loin d'être infaisable.

Sincèrement tu devrais aller voir ailleurs. Tu n'es pas sur le bon topik. Garde ce genre de post pour les topik ou tu peux te faire mousser. Pas ici.

Un recruteur n'hésitera pas à prendre quelqu'un qui sait prendre du recul sur ses échecs et en tirer des leçons. A côté de ça le winner à qui tout réussi c'est limite louche, le genre à planquer la merde sous le tapis
 
D'ailleurs mes travaux je sent qu'en tant que tels ils risquent de finir dans une étagère et prendre la poussière, c'est pas forcément une super avancée pour la science, par contre ça a été un excellent levier pour faire évoluer les mentalités (au moins dans mon labo et mon entreprise) et acquérir des compétences qui n'auront aucun problème à être valorisées  

 
 
Désolé de ne pas aller dans le sens du courant. Mais ce dont je parle est autant une réalité que ce qui est généralement échangé ici. La forme n'était peut être pas top, le fond n'en est pas moins une part de la réalité.
 
Je ne remets nullement en cause ses capacités, mais une thèse n'est pas le diplôme le plus facile à valoriser dans le privé.

Merci pour les réponses de tout le monde.
 
Il y a malheuresement du vrai la dedans, en pratique, je n'ai pas appris grand chose de bien utile le long de cette thèse, celà a été bidouille après bidouille.
Cependant, je tente de rattraper le coup depuis le début de cette année avec les cours (monitorat en 3e année + ater maintenant).  
 
J'ai pris des cours/td sur des sujets que je ne connais pas mais qui m'interessent (dans la limite que j'ai pu, les responsables du labo n'ayant pas voulu que je prenne des unités d'autres sections). En parallèle, je récupère ceux des doctorants d'autres sections et je les bosse le soir dans mon coin en plus des miens afin de me diversifier au maximum pour l'après.
 
Pour l'avenir dans la recherche, de toute facon, je n'ai plus la moindre envie de travailler dans cette mafia après avoir vu comment ca fonctionne de l'intérieur.
 
Entre le fait que pour les postes, les gens du labo ont pré-choisi la personne qui va l'avoir suite à des négociations en amont avant même de recevoir les dossiers et de faire passer les candidats à l'oral (et tu vois les pauvres types venir de loin pour rien et qui sont meme pas au courant que ca sert à rien, même si l'autre fait une présentation de merde, il a déjà son poste).
 
Dans le même genre, à chaque sortie, faut prendre les restos les plus cher possible mais en dessous de la limite de remboursement labo. Ba oui, bien sur, les profs et maitre de conf vont pas mettre un centime de leur poche, ils ont pas les moyens...
Et pendant ce temps là, toi, pauvre doctorant, on te repproche d'avoir pris trop de fois le train dans l'année pour aller en formations...
 
Et puis le jeu du renvoi d'assenseurs entre les chercheurs pour les refs, "dans cet article, faut que tu mette une référence à telle personne!" "mais on s'en est pas servi ?" "pas grave, il faut le mettre, lui, il a fait reférence a notre truc ... ".  
 
 
Enfin bref, plus vite je quitte ce monde, mieux ca sera. Le salaire, tout ca, c'est accessoire, c'est pas si grave si je commence bas après pour un docteur, ca ne pourra que être mieux que le labo.

FYP.
 
Mais le but ne sera pas de trouver un taf que la thèse justifie, mais un taf qui lui permettra d'exprimer ses qualités de thésard qui a parcouru un champ de mines.
 
T'as simplement ajouté une donnée au problème unilatéralement.

J'en connais qui galèrent aux US. Ca reste un problème d'offre/demande n'importe où dans le monde.

 
Pour garder le moral à flot, construis dès maintenant la suite, mets ton CV à jour (papier + linkeudyne + via des eaux), prends des contacts, vas aux forums de recrutement pour ton secteur (la saison commence bientôt), prospecte à donf Affûte tes compétences les plus marketables comme dit précédemment, de ce que j'ai compris tu codes un peu (beaucoup?), c'est déjà un gros plus en termes de potentiel de reconversion (après faut pas non plus que ça soit un langage de prog super niche ou qui date de Mathusalem non plus ). Et pour positiver dis toi que ton premier poste à côté de la thèse ça sera le paradis Même les pires trucs ont une fin, et la thèse en fait partie. Tu ne pouvais pas savoir dans quelle galère tu t'es lancé quand tu as signé, et tu as quand même fait preuve d'une belle persévérance, à mon avis sur le plan mental et perso ça t'apportera bcp.  
 
Courage et tiens bon , c'est la même galère chez moi, mais avec (bcp!) moins de bonne volonté et de ténacité que chez toi, je suis admiratif...  

NO QUOTE PLS  
 
On m'a proposé de déposer un brevet sur mon travail de début de thèse.
Mais de mes camarades thésard m'a dit que dans ce cas, j'aurais pas le droit de faire un article sur ce que j'ai fait (du moins pas avant un moment)
C'est vrai ça ?
 
Certains ont déjà ce genre de choix ?
C'est quoi le mieux entre faire un article et déposer un brevet ?
 
Je sais qu'on reçoit une prime si un brevet est déposé, mais je crois que c'est tout, non ? à côté, faire un article et partir en conf, c'est plutot sympa.  
Puis comme je prévois pas de rester dans l'académique, je me demande si un brevet se revend pas mieux qu'un article, niveau "carrière" on va dire
 
 
 

En tant que non académique, je dirais un brevet, ça en jette carrément plus pour la populace.

Tout les thésards pondent des papiers, par contre effectivement les brevets c'est plutôt rare

Ouais ça m'a l'air d'être plus discriminant. Ce papier tu l'as commencé ? T'as une idée du genre de revue où ça atterrirait ?

Edit : je rappelle que je ne suis ni thésard ni docteur donc que je suis moins bien placé pour donner un avis et que je me trompe peut être.

NO QUOTE PLS
Je te fais un résumé de ce qu'il faut savoir :
- Si tu publies avant de déposer le brevet, tout le monde peut refaire ce que tu publies (toi inclus, et personne ne peut poser de brevet dessus).
- Si quelqu'un dépose un brevet sur le même truc (ou un truc proche) avant que ta publication ne soit publique (en gros avant le jour de la conf/parution du journal/mise en ligne du papier), t'es baisé sauf pour l'exploitation en France si tu peux prouver l'antériorité de tes travaux (via la date de soumission aux peer-reviews par exemple, ou via le dépôt d'une enveloppe Soleau : http://www.inpi.fr/fr/enveloppes-soleau.html ou via tout autre moyen permettant de prouver que vous aviez l'invention avant la date de dépôt "adverse" ).
- Si l'entreprise veut garder l'invention exploitable uniquement pour elle mais sans la rendre publique, alors tu ne peux pas publier. C'est assez rarement le cas aujourd'hui et on tend plus à déposer un brevet.*
- Déposer un brevet prend du temps,  il y a souvent voire toujours un processus de review interne, puis il faut prendre contact avec un cabinet spécialisé, faire des allers-retours sur le contenu... Une fois le brevet déposé, tu ne peux pas parler de l'invention (i.e pas de soumission nul part !) tant que tu n'as pas l'accord de divulgation du Ministère de la Défense / de la DGA. Cet accord est donné (ou non si c'est considéré comme essentiel pour la Défense française) environ 3 mois après le dépôt de brevet, mais il y a des procédures expresses et connaissant où tu bosses ça peut passer par là.
 
Connaissant ta boîte, il y a des formations sur ce sujet, tu pourrais demander à participer à une d'entre elles. Chez nous c'est fréquent en tout cas j'en ai eu une au début de la procédure.
Ensuite, la décision de dépôt ou non ne t'appartient pas je pense. Ton contrat donne probablement 100% de la PI à ton employeur, c'est donc à lui de décider.
 
* : parce que c'est devenu très difficile d'empêcher les fuites ou l'espionnage industriel. Michelin travaillait comme ça, à garder ses formules en interne. Et sur le bord des routes de rallyes / courses auto, il y avait des mecs pour ramasser des morceaux de gomme et les analyser...
Bon dans la défense c'est bien sûr un peu différent mais la problématique est quand même présente.

J'ai pas encore commencé à écrire un papier. Mais y a des confs dans les mois qui viennent où ça pourrait aller.

Quich, t'es déjà en thèse depuis plus de 16 mois ? (ou alors tu avais commencé à bosser dessus en stage ?)

Du coup, ça voudrait dire pas de papier sur le truc pour au moins 1 an ?
C'est long
 
Je pensais qu'en général on était un peu pressé pour publier un truc en fin de première année (à défaut en début de deuxième année)

La conf est le mois prochain.
Mais ça fait 17 mois que j'ai commencé là.
Je te laisse compter quand est venu l'idée du brevet.

Pour les publis ça dépend vraiment de ton labo / encadrement. Perso c'est pas vraiment un objectif de mon entreprise.
Mon prof voulait une publi la première année, au final on a soumis à 13 mois pour le papier qui résumait un peu les travaux de 1ère année / étendait un peu ce qui a été mis dans le brevet, et je suis 3 ème auteur (sur 9 ) sur un autre papier qui a été soumis un peu avant.

Après si vous êtes efficaces, en 3 mois voire moins ça peut être déposé hein. Donc 5-6 mois avant l'avis de divulgation. Dans mon service côté entreprise, personne n'avait vraiment l'habitude de ce genre de trucs, et la procédure interne a fait perdre pas mal de temps.
Pour la prime interne, j'en ai eu une mais je trouve le concept un peu ridicule puisqu'elle est donnée quelque soit le résultat/utilisation du truc, et indépendamment de l'avis de l'INPI. Quant au montant, après IR c'est assez ridicule...

Je plussoie quich mais la partie défense c'est spécifique au domaine non ? Faut voir si demo rentre dans ce cas de figure
Moi j'avais appris que du moment que tu as fait le dépôt avec enveloppe soleau tu peux publier après
Sinon je dirais que ça claque autant d'avoir déposé un brevet qu'un article pendant tes années de thèse, du point de vue de l'industriel  
Ca c'est en terme de prestige. Après si ton futur employeur a envie que tu en dépose, il préférera quelqu'un qui l'a déjà fait, toutes choses égales par ailleurs.  
Du coup, dans ton cas, je me dirais autant publier un brevet maintenant, des articles j'aurai d'autres occasions pour en publier par la suite

Pas spécifique à la défense non.
Tous les dépôts de brevet par l'INPI en France passent par la DGA pour analyse.
Normalement si t'es français ou travailles en France tu dois déposer en France auprès de l'INPI (ce qui n'empêche pas de faire une demande de brevet monde ou Europe hein). Après certaines multinationales bidouillent un peu le truc pour passer directement par un institut européen.