Reprise du message précédent :

C'est une "certification". Probablement pas un MS. Il va falloir vite commencer à s'entrainer à l'ECD..

 
J'ai arrêté à  
 

En gros ya rien d'extraordinaire, juste une idée de service à la con.  
En plus les mecs, ont mis sur leur site un petit formulaire juste après le bouton "try" qui demande d'écrire un petit tweet à leur sujet.
Tu m'étonnes qu'ils aient gagné...

EPITA, techniques avancées, ENSTA... je sens le potentiel trollesque de la chose

bon, la piscine c'était bien. dans 3jours la réponse

feedback de qualité

bon, la pisicine c'est validé. dans 3ans la réponse.

 
Post de qualité  

 
Le niveau augmente  

est ce que ce topic mérite mieux ?
ça troll depuis le début.
 
Je fais de même.

C'est dommage de lire autant de critique négative à propos d'une initiative unique qui donnera l'opportunité à 900 personnes de trouver une voie dans leur vie.
Je me rends compte que de toutes les personnes qui critiquent cette école, personne n'y a jamais mis les pieds.
C'est vrai qu'on y rencontre des personnes farfelues mais le point fort de cette école, c'est que ces personnes y ont leur place et personne ne critique leur look, leur gout, leur personnalité... contrairement aux personnes sur ce forum qui, j'en déduis d'après leurs posts, sont des êtres incomparables ne souffrant d'aucune tare et à la modestie incommensurable.  
Concernant la pédagogie, ayant suivi un DEUG MIAS, un BTS IG et un mois de piscine à 42, j'y ai appris, en programmation, plus en 1 mois que durant toutes mes études post-bac.
Si vous avez des questions, si possible, je tacherai d'y répondre. Par contre, les critiques gratuites de la part d'ignorants qui n'ont pas confiance en eux ni en leur capacité, ça commence à bien faire surtout que ça ne fait rien avancer. Comme on dit, il y en a qui parlent, d'autres qui agissent.

Quelles perspectives au delà de pisser du code? (pas de connotation négative voulue là dedans)

Bon déjà, "pisser du code" est très péjoratif.
Mais au delà de "pisser du code",  
pourquoi ne pas "pisser du code"?  
Tu sous entends que programmeur est un sous métier?  
Le tien est meilleur?  
Et si tu ne voulais pas donner une connotation négative,  
tu aurais pu utiliser à la place de "pisser",  
le verbe "écrire" par exemple, il n'est pas trop compliqué à trouver.

Écrire du code n'a rien à voir avec pisser du code.

Sujet : Reconversion : marre de l'informatique.....  

"Pisser du code" c'est une formule tres courante que tout le monde en info comprend. De plus Barth95 a indique qu'il voulait passer outre le cote negatif de la formule, et sa question a un sens. Il n'etait meme pas agressif; en bref,  si tu ne comptes pas repondre aux questions, ne vient pas proposer.
 
D'ailleurs au lieu de jouer la victime, tu aurais facilement pu repondre que tu n'en sais rien et que personne ne saura avant 3 ans - apres tout, tu n'en es qu'au debut, et rien ne dit que le programme des 3 ans est definitif et ne va pas vous apprendre autre chose que de pisser du code. De plus, ton point de vue pourrait egalement etre interessant: est-ce ton objectif de pisser du code a terme (ya pas de mal a ca hein) ou as-tu d'autres ambitions, comptes tu coupler 42 avec un autre diplome dans un autre domaine quel qu'il soit pour elargir ton horizon, etc... Du constructif quoi.
 
Ensuite, pour revenir sur le fond de ce que tu dis, effectivement 42 en prend dans la gueule gratuitement. En revanche, je ne pense pas que nous (je mets nous bien que ce soit ma premiere intervention ici) faisions tous des critiques gratuites, et que nous soyons tous des ignorants n'ayant pas confiance en nous ni en nos capacites. N'oublies pas que tu ne sais rien de nous autant que nous ne savons rien de toi... Enfin bref, ya eu du troll, mais il y a aussi eu de la critique constructive.
 
Par exemple, j'ai fait programmeur et meme si j'aime bien coder en general, effectivement, en info, c'est un des "pires" metiers. Et je pense que peu de personnes l'ayant fait te diront le contraire (va jeter un oeil sur le topic reconversion, c'est assez flagrant: quasiment tous ceux qui veulent se reconvertir sont analystes-programmeurs ou assimiles, alors que ceux qui trouvent que l'info ca roxxent en sont majoritairement sortis). Je trouve la question de Barth95 vraiment legitime pour le coup. Pour quelqu'un qui veut bosser en info mais ne pas rester cantonne a ca, 42 va-t-il apporter quelque chose? Autre que la motivation de l'eleve lui-meme de monter sa boite ou de ses projets personnels, parce que ca, ca ne depend pas de 42.

 
Je trouve que c'est quand même une bonne question.
 
Dans les cursus universitaires informatiques ou dans les écoles d'ingénieurs, on t'enseigne aussi :
- des bases en gestion / compta,
- des choses complémentaires à la programmation (systèmes, réseaux),
- il n'est pas rare de continuer à apprendre l'anglais,
- et on t'enseigne parfois des méthodologies de projet,
- et puis tout simplement tu as des stages qui te permettent d'appréhender un peu le monde de l'entreprise.
 
Du coup les horizons sont quand même semblent moins fermés. Toi tu as déjà (vu ton cursus) d'autres notions, mais quid des profils que tu as autour de toi à 42 ?

BTW, pourquoi faire 42 après 2 bac +2 ? C'est quoi la plus-value ? (vraie question)

Très bonne réponse
 
J'ajouterai que le parfum de troll sur ce topic est lié à plusieurs point :  

• absence de vrai feedback interne de 42
• hfriens ayant souvent fait des études d'info / bossant dans l'info, donc au fait de juger une formation
• communication agressive de 42 en mode "on va révolutionner l'enseignement de l'IT"

Quelqu'un qui suit le programme de 42 et qui peut apporter des réponses aux questions des gens désamorcera sans problème la situation

Oui, la question est légitime, c'est l'expression "pisser" qui me sort par les yeux car sans même être développeur,  
je la trouve très condescendante, c'est comme si j'utilisais le verbe "chier" à la place de "parler",  
tu vois que c'est pas très sympa, pourtant il y a eu pas mal de merde de dite.
Le DEUG, j'avais arrêté, je pense que la fac c'est vraiment pas fait pour tout le monde,  
par contre j'ai eu mon BTS réseaux.  
Et quand tu dis que programmeur est un des pires métiers de l'informatique,  
je trouve que technicien micro c'est pire que le pire donc je cherche à faire quelque chose de moins pire qu'actuellement,  
ce que me permet 42.  
Je ne crache pas sur mon métier, il m'a beaucoup apporté malheureusement, avec mon diplôme actuel, je n'ai aucune opportunité de carrière.
J'ai essayé de m'inscrire en licence pro dans un IUT  
mais ils ont refusé car j'avais pas un profil développeur mais réseau,
distinction que ne fait pas 42 et qui m'arrange.
Par expérience, dans le monde professionnel,  
quand une personne dénigre les autres,  
c'est souvent pour cacher sa propre incompétence.
Concernant le programme (dispo sur le site 42.fr, donc c'est aussi bien de se renseigner avant de critiquer,  
vous n'êtes pas tous visés, juste ceux qui critiquent sans savoir),
voici ce qu'on peut y trouver : algo, unix, sécurité, POO, C++, anglais,
IA, crypto, OpenGL, archi réseau, admin système, SQL, Java, .net, virus, BDD, techno web, gestion de projet...  
En tout cas, je suis content que le niveau du débat s'élève, ça change de toute la merde que j'ai pu lire sur 17 pages.

 
C'est pour ça que je me suis décidé à participer à ce débat.
En tout cas, c'est pas parce qu'on a fait une formation qu'on peut en dénigrer d'autres, regardez les merdes qu'on a au gouvernement,
ils sont censé avoir fait les écoles les plus élitiste de la République, on voit bien le résultat.
Tant que chacun s'y retrouve dans la formation qu'il a choisi, c'est sûr que 42 n'est pas faite pour tout le monde,  
mais certaines personnes y trouveront leur compte plutôt que dans une fac ou nulle part parce qu'elles n'ont pas le bac.
Concernant l'enseignement de l'IT, je ne sais pas si elle est révolutionnaire, surement pas,  
mais j'avais commencé mon BTS avec l'objectif de faire de la programmation, on a fait du C, du Java, du PHP... sauf que je n'y comprenais rien.
Le système fait que si tu ne comprends pas à l'école, tu te sens super con, je me suis senti super con et j'ai longtemps pensé que j'étais trop con pour programmer.
C'était il y a 10 ans, maintenant je me sens moins con et 42 m'a permis de me rendre compte que surtout, j'étais peut-être pas si con que je le pensais.
Donc si cette école peut donner sa chance à quelques personnes, elle aura déjà fait beaucoup.

 
Qu'as-tu appris de plus et pour quelles raisons précises tu penses ?

Si pour toi l'unique problème c'est le marketing,  
j'ai envie de dire que c'est leur métier de faire du bruit,  
souvent pour rien mais X. Niel a quand même le mérite  
d'avoir fait baisser les prix d'Internet et du mobile.
Après je pense que les étudiants ne sont pas naïfs pour tout croire
et qu'ils savent faire la part des choses.
En tout cas, l'école est gratuite et propose une manière d'étudier  
qui me parait plutôt efficace.
L'avantage de la pédagogie à 42, c'est de toujours être sur le PC,
d'avoir les cours en vidéo, pouvoir les regarder à volonté,
mettre pause, essayer tout de suite ce qu'on vient d'apprendre.
On nous embête pas parce qu'on a 5 minutes de retard,
parce qu'on porte un pantalon de sport, parce qu'on  
parle avec quelqu'un, parce qu'on a oublié notre stylo rouge...  
Le BTS, j'en garde un très mauvais souvenir,  
pour 5 min de retard à cause de la neige,  
l'école nous laisse à la rue alors qu'on a passé plus d'une heure  
dans les transports pour venir.  
Donc on a beau être motivé, l'école n'est pas motivante.  
A 42, on veut rester à l'école, on veut en apprendre toujours plus,  
on trouve les journées trop courtes.
Je n'ai jamais ressenti ça en BTS ni à la fac.
A la fac, on passait 4h dans un amphi à écouter un professeur  
nous parler de programmation.  
Quelques jours après, on essayait en TP ce qu'on avait appris.
C'était il y a plus de 10 ans maintenant  
donc je ne m'en souviens pas très bien mais je trouvais ça très difficile.
L'avantage ici, c'est qu'on peut demander de l'aide aux autres et regarder sur Internet.
Dans mes souvenirs, les professeurs en BTS étaient plutôt à la ramasse.
Quand je posais une question, on me faisait me sentir con de ne pas avoir compris du premier coup.
Au bout d'un moment, on n'a plus envie de rien demander, de rien dire, de venir.
Je ne dis pas qu'on a le plus mauvais système éducatif du monde,  
mais il y a tellement de choses qu'on pourrait améliorer.
Peut-être que ça a été fait ces 10 dernières années mais j'en doute.

Je dirais +1000 à ce que tu viens de dire, et je rajouterai que l'enseignement actuel en france est à chier, à part bourrer le crane dans tous les sens durant 5 ans après le bac pour des choses qui nous serviront à 10%, c'est vraiment n'importe quoi. Je dis ça, mais je parle seulement pour le domaine informatique, car dans d'autres domaines il est clairement nécessaire de faire du par coeur.
 
L'école 42 a une approche vraiment plus entreprise, car en lisant certains retours d'expérience dans la piscine de 42, il en ressort que ce qu'ils mettent en avant c'est le travail en équipe, l'apprentissage de chercher soi-même, savoir demander aux autres quand on sait que les autres peuvent nous aiguiller ou nous aider à trouver une solution, etc....

 
En fait 42 ressemble vraiment aux MOOCs, à la différence que eux ils ont des locaux et se voient IRL

C'est tout à fait ça

Et donc tu penses qu'avec pas de diplôme en plus (vu que 42 ne délivre pas de diplôme) cela va changer quelque chose ?
Au pire tu aurais pu faire un iut en année spéciale, une licence pro... voire une formation professionnelle.

Et pour revenir sur ce que tu dis sur la piscine, j'ai plus appris en 6 mois de stage qu'en 5 ans d'études post bac (prépa, fac, école d'ingé). Le but des études post-bac est d'apporter les fondements théoriques, la programmation ça s'acquière par la pratique.

Chier sur le système éducatif francais en ayant fait des études parmi les pires cursus possibles pour ce domaine ... c'est beau.

Un DEUG quasi inintéressant pour le domaine ... et un BTS IG qui, désolé d'être franc, est un sous diplôme pour le secteur et rempli de beaux spécimens de demeurés.

Alors oui, certains cursus, c'est clairement de la merde mais il y a d'autres voies pour "apprendre de l'info" et même si celles ci sont constituées en partie de matières qui peuvent paraitre inutiles, ca permet de prendre un peu de recul sur la "base technique".

On verra dans 3 ans mais j'ai peur que 42 sorte de la chair à canon pour les viandards de SSII et beaucoup vont déchanter.
Il y aura surement quelques réussites, des startups qui vont se monter autour d'un concept nouveau (avant de se faire racheter par Niel) ... et qui vont peut être pas exploser en plein vol après 6 mois d’existence, mais pour la masse, après 3 ans d'ambiance branchouille "vous êtes la new génération de l'éducation 12.0 made in Niel", ils risquent de déchanter en entrant tout en bas de l'échelle comme bout de viande sous payé ETAM dans une SSII lambda ... surtout avec les méthodes de recrutement très orientées "Bac +5" dans notre pays.

Il faut calmer les ardeurs de ce marketing puant et branché que 42 essaie d'instaurer en formant / orientant des futurs travailleurs vers l'un des mauvais cotés du taf d'informaticien : le fameux pisseur de code (avis perso).

Après, ca peut peut être faire chier le jeune qui a les yeux plein d'espoir fraichement admis à 42 qui débarque ici pour lire certains posts (surtout sans connaitre l'ambiance HFR ). On est surement des aigris adeptes de la branlette de diplômes mais on a déjà quelques "kilomètres au compteur" entre les études (ingé, bac +5, whatever) et expérience pro (SSII, interne, ...). Le taf d'informaticien est très loin d'être tout rose et par moment, élever des chèvres dans le Larzac, ca serait pas si mal

Le gros souci ça va surtout être ceux qui ne seront pas recrutés par les entreprises partenaires. Que vont-ils devenir ?

Peut-être auront-ils des compétences poussées, encore faut-il arriver à passer le stade de la sélection de CV (par les RH) et accéder à un entretien. Par ailleurs, quel diplôme fourniront-ils à leurs employeurs (qui en ont besoin par exemple pour bénéficier du Crédit Impôt Recherche) ? Où seront-ils positionnés dans les grilles de salaires de grands groupes ?

Voilà les véritables questions à se poser. On est malheureusement dans un pays où le diplôme a une importance, du moins pour un premier emploi.

Donc à part travailler dans des startup, je ne vois pas quel est l'avenir de ceux "laissés de côté".

Même pas , justement je rapprochais plus l'enseignement de 42 à la vraie vie en entreprise

Le diplôme bac +5 ne fait pas tout, on avait embauché un junior qui avait fait une école de commerce et 6 mois en stage où il avait fait du dev et maintenant c'est l'un des dev les plus prometteurs de l'équipe 2ans après
Donc si 42 tiens ses promesse et sort des killer ou des mecs avec un bon skill qui savent de quoi ils parlent, normalement ils feront la blague. Dans tous les cas, s'il y a des stages en entreprises, et s'ils montrent ce qu'ils valent il y a de fortes chances qu'ils finissent embauchés dans les boites où ils auront fait leur stage

On verra le taux de réussite dans 3-4 ans si une majorité s'en sort avec les honneurs ou si elle est relayée juste au dessus du rang d'esclave.

Je ne me base pas sur une success story pour définir si une formation est adaptée au monde du travail. Ca serait comme dire qu'un bac +5 en histoire de l'art spé poterie mérovingienne est porteur car un glandu dans la masse a trouvé du taf dans un musée

Pluzun

Ceci dit, est-ce vraiment différent de la situation actuelle, en particulier toutes les écoles d'info privées hyper chères ?

D'ailleurs, si quelqu'un de l'école souhaite reprendre le topic et faire une FP propre, qu'il m'envoie un mp

Sauf que les formations sur tu dénigres n'ont pas la même vocation que 42.
 
Les ingés ou autres bac +5 en infos forment des cadres polyvalents qui seront amener à évoluer en grade (d'où le fait qu'ils ont des autres matières que de l'info pure) tandis que 42 forme des esclaves.

C'est marrant ici, chacun croit que sa formation est la meilleure et que toutes les autres sont de la merde.  
J'ai rarement vu des gens aussi arrogants et fermés d'esprit.
Si vous en avez marre de votre boulot, allez élever des chèvres, il y d'autres personnes qui seront ravies de prendre votre place.
Je ne dis pas que 42 est la meilleure école du monde, par contre, elle offre une pédagogie qui fonctionne pour certaines personnes et que ces personnes auront peut être plus de chance de trouver un boulot plus tard.  
Je ne pense pas que toutes les personnes qui sortent de vos écoles prestigieuses et élitistes ont tous aussi bien réussi leur vie que vous, ce qui est dommage, c'est qu'on ne vous y enseigne pas l'humilité.  
Et comme je l'ai déjà dit, même si des personnes talentueuses sortent des grandes écoles, il y a aussi beaucoup de demeurés. Par exemple F. Hollande et sa troupe, c'est quand même symbolique de notre système d'éducation qui nous pousse à couvrir de gloire ce genre d'imbécile. C'est pareil dans les entreprises, on cherche à tout prix des bac+5, vous avez fréquenté ces écoles, vous êtes sûr que vous embaucheriez tous les diplômés de votre promo? Ou bien certains étaient médiocres et d'autres carrément mauvais mais pourtant ayant le même diplôme que vous?  
Dire que 42 forme des esclaves est puéril, dans ce cas on est tous esclaves de quelqu'un d'autre. Je l'ai déjà dit, il n'y a pas de sous métier et si vous pensez que c'est le cas, c'est que vous avez raté une étape dans votre vie.
A vous lire, j'ai l'impression de vivre dans un pays où les diplômes ont remplacé les titres de noblesse et où certains diplômés ont une très haute estime d'eux-mêmes et très peu de considération pour les autres. C'est malheureusement ce genre d'êtres humains que notre système éducatif produit aujourd'hui.

Le fait que tu attaques comme ça "Hollande et sa troupe" te décrédibilise pas mal, d'un seul coup. Il y a des gens extrêmement brillants qui sortent de système d'élitisme à la française, et tu sembles le rejeter en bloc en ayant des idées préconçues sur tous ces énarques, x, corpsards..
Bac +5 =/= école
Aucun système n'est parfait. Les concours sont une passoire à bosseurs mais pas une passoire à cons. C'est juste que la vaste majorité des gens qui ont été écrémés en cours de route n'auraient pas fait mieux que ceux qui y sont arrivés..

C'est bien ce que je dis, il y a des gens très brillants qui sortent des grandes écoles comme il y a des demeurés, relis la phrase en entière. Ce que je rejette, c'est que certains pensent que parce qu'ils ont un diplôme "reconnu", ils sont au dessus des autres. Mais dans une même promo, on peut avoir les meilleurs comme les pires donc que vaut vraiment ce diplôme? J'attache plus d'importance à la personne, ses capacités, ses compétences qu'à un bout de papier qui prouve juste qu'on a suivi un cursus X ou Y sans y avoir forcément briller. Pour moi, Hollande c'est un symbole, il a fait une des plus prestigieuses écoles du monde et au final on a un clown. Ce que je veux dire c'est que ce ne devrait pas être le diplôme qui fait le prestige d'une personne mais un diplômé qui fait le prestige de son école.

 
Par contre, merci de ne pas faire de politique ici

[mon avis]
Tu le vois probablement comme un clown, mais est-ce que tu connais vraiment suffisamment les tenants et aboutissants pour le juger comme tel ?
C'est la question que je me pose à chaque fois que je porte un regard sur quelqu'un qui a un parcours différent du mien. C'est extrêmement prétentieux que de s'estimer capable de porter un jugement tel que "il a tel diplôme et pourtant c'est un clown" alors que tu n'as pas la moitié de ses connaissances et compétences.
Juger d'en bas est un sport national j'ai l'impression..
Ici les gens se permettent de juger 42 parce qu'ils ont fait des études d'info ou d'ingé, et qu'ils sont qualifiés pour porter un jugement par rapport à la conjoncture, au programme proposé, etc.
Les autres sont aptes à soulever des questions mais pas d'y apporter des réponses intelligentes..
[/mon avis]

La personne tu la rencontres en entretien.

Malheureusement, pour un premier emploi, c'est le nom de ton école / diplôme qui joue pour accéder à l'entretien...