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Auteur Sujet :

Born2Code : 42.fr l'école informatique gratuite de Xavier Niel

n°4945690
zipeldiabl​o
Posté le 23-12-2016 à 15:42:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Shadow460 a écrit :

Il parlait peut être de leur IDE qui serait moins complet que ceux qu'on utilise dans le monde pro

 

Non non il parlait du C, je lui ai poser la question sur facedebouc ;)

 
Morningkill a écrit :


Et après, je suis assez d'accord, du C avec pointeurs, c'est quand même autre chose !
(aprés que ca soit utile en entreprise, c'est autre chose)


Heureusement qu'il y a encore des boites qui codent en C :D (voir en plus bas niveau mais bon c'est un autre debat)


Message édité par zipeldiablo le 23-12-2016 à 15:43:04
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Posté le 23-12-2016 à 15:42:21  profilanswer
 

n°4945701
Morningkil​l
Posté le 23-12-2016 à 15:56:02  profilanswer
 

Je voulais en fait parler d'employabilité.
Et aussi, par rapport au texte initial : y a peu de boite ou tu fais des choses aussi complexe que des parcours de graphes en C.. je pense...

n°4946265
zipeldiabl​o
Posté le 27-12-2016 à 12:12:55  profilanswer
 

C'est peut etre du C mais en terme d'algo c'est limite quand meme.
Si tu prends les boites qui font du jeu video, entre celles qui font leur propre moteur et compagnie y a quand meme du gros niveau meme si c'est sur c++ generalement.
On est tres loin de recoder malloc en 2 semaines quoi

n°4952495
fookooflak​man
Posté le 16-01-2017 à 22:42:15  profilanswer
 

Bonsoir,
 
J'ai eu un petit diplôme en informatique au début des années 2000, avec une spécialisation en analyse et développement orienté objet. Je lurke le topic depuis quasiment sa création, parce que moi-même je n'ai jamais été un "tueur" en dév, et du coup je trouve ça intéressant de voir les avis et la progression des étudiants, et je suis curieux de savoir ce qu'ils deviennent ou vont devenir.
 
Je fais ce post parce que je suis tombé là-dessus, ça vaut que ça vaut  : L’ECOLE 42 DE XAVIER NIEL CLASSÉE MEILLEURE ÉCOLE DE CODE AU MONDE

n°4952524
FlyinPoulp​us
Posté le 17-01-2017 à 01:11:56  profilanswer
 

Citation :

Pour établir son classement, CodinGame a calculé le score moyen obtenu sur sa plateforme par les meilleurs étudiants par école.


 
Pitié.


---------------
Profil howlongtobeat : http://www.howlongtobeat.com/user. [...] c=list_all
n°4952525
CdE
Tartuffeur certifié
Posté le 17-01-2017 à 02:54:32  profilanswer
 

Citation :

We’re super proud to see French schools at the top of our rankings. We French certainly like to compete and try our programming skills against others. However we are a French company based in Montpellier, south of France. Our initial user base was french, it has without a doubt an impact on the results. This geography bias is unavoidable.


 
pls :D
 

Citation :

We decided to take the data used to compute the current multiplayer leaderboard. We took the schools having a minimum of ten students on the platform and computed the average scores of the five best coders among these students. This amounts to 700 schools and 13 000 students.


 
Les mecs qui font fait le classement chez codingame ont un truc en commun avec les gens de 42 en tout cas, aucune compétence en maths :')
 
C'est du 5 vs 5 "top" users finalement, donc déjà s'il y a 700 écoles ça veut dire qu'ils ont jugé 3500 étudiants, pas 13000, tout le reste étant de facto considéré comme non viable dans leur calcul.
 
Et quand t'affiches le site et le classement, tu comprends direct, l'algo de gestion de l'xp et des points est un algo qui favorise trèèèès largement la présence et la participation à l'intégralité des épreuves disponibles (il repose lui aussi sur un "best-of", comme quoi les mauvais choix mathématiques perdurent à tous niveaux...), avec une somme de sous-sections diverses et variées, en lurkant les premiers profils on découvre que le premier imag a un "contest score" supérieur à celui du premier 42, et pourtant son total de points est inférieur du tiers.
 
Bref classement à jeter à la poubelle (comme tous les classements presse depuis la nuit des temps de toute façon)

n°4952553
fookooflak​man
Posté le 17-01-2017 à 11:01:35  profilanswer
 

Oui, cet article de Capital est bien racoleur, et le site CodinGame en profite pour faire son buzz.
 
Cela dit, en dehors des considérations de classement, ça doit aussi signifier qu'il y a quelques vraies compétences qui émergent de l'enseignement (ou de la débrouillardise) de 42.

n°4952560
azertyp
Posté le 17-01-2017 à 11:09:07  profilanswer
 

CdE a écrit :


Et quand t'affiches le site et le classement, tu comprends direct, l'algo de gestion de l'xp et des points est un algo qui favorise trèèèès largement la présence et la participation à l'intégralité des épreuves disponibles (il repose lui aussi sur un "best-of", comme quoi les mauvais choix mathématiques perdurent à tous niveaux...), avec une somme de sous-sections diverses et variées, en lurkant les premiers profils on découvre que le premier imag a un "contest score" supérieur à celui du premier 42, et pourtant son total de points est inférieur du tiers.
 
Bref classement à jeter à la poubelle (comme tous les classements presse depuis la nuit des temps de toute façon)


 
Ce genre de plateforme ne mesure aucunement les qualités d'un développeur.
Où sont évalués le design du code, où sont les indicateurs de qualité logicielle, la méthode de développement (TDD, BDD) etc.. ? Y'en a pas :o
 
Puis le métier d'un développeur ça ne consiste pas à résoudre qqs problèmes de 40 lignes. Il faut être capable de s'approprier un legacy code, de faire des conceptions techniques et implémentations permettant une bonne maintenabilité et une évolution facile
Certaines entreprises (parmi les plus réputées) font en effet passer des tests d'algo et d'optimisation (amélioration de la complexité spatialle ou temporelle), mais évaluent dans les rounds ultérieurs les méthodes de conception et d'analyse du candidat.
 
Bref faut prendre avec des pincettes ce type de classement :o

n°4952632
Morningkil​l
Posté le 17-01-2017 à 13:26:56  profilanswer
 

Ah, oui, j'étais pas venu troller parler de cet article.

 

Bon l'étude est nulle, mais CodinGame, c'est pas mal, l'environnement de travail est très bon.

 

Après, pour juger des gens, ,  il était possible  ( mais la j'y arrive pas ?) de voir les réponses des participants, et clairement, tu peux quand même pas mal juger de la qualité du travail, justement sur le design, la lisibilité, (et le TDD est inclus d'office par le principe même du site :)) . Tu peux même suivre les évolutions du code. Ca fait déjà un bon écrémage.

 

J'aimais bien, (et j'avais des résultats.. honorables, et eu quelques entretiens en suivant), et j'ai arrêté parce que sur les derniers jeux, c'est que du multijoueurs sur 7/15 jours (par opposition a une "épreuve" de 4h), j'ai une vie moi.


Message édité par Morningkill le 17-01-2017 à 13:31:47
n°4957306
Morningkil​l
Posté le 31-01-2017 à 11:25:17  profilanswer
 
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Posté le 31-01-2017 à 11:25:17  profilanswer
 

n°4957310
kolian
Posté le 31-01-2017 à 11:31:15  profilanswer
 


 
 
c'est une version low cost :o
 
Ca sera bien suffisant pour la région de toute manière :o


---------------
Solution externalisation sociale
n°4957329
Morningkil​l
Posté le 31-01-2017 à 12:00:30  profilanswer
 

Pourquoi version low cost ? 5 millions par an pour 300 étudiants, ca fait 16000 euros par étudiant et par an : pour une école sans prof, ca me parait assez correct.

n°4957332
kolian
Posté le 31-01-2017 à 12:06:09  profilanswer
 

Y aura pas écrit 42 sur la façade et ni Sadirac :o


---------------
Solution externalisation sociale
n°4957427
azertyp
Posté le 31-01-2017 à 17:49:22  profilanswer
 

La France qui forme directement les indiens ici pour lutter contre la délocalisation :love:

 

Je vois 3 choses :
- le salaire des ingés CTI va à terme être tiré vers le bas, faute d'une concurrence moins chère (et moins qualifiée :o )
- qui c'est qui va devoir rattraper toutes les m**** en entreprise quand on fera un retour arrière et qu'on comprendra à juste titre qu'une solide formation est nécessaire (à l'instar des projets délocalisés en Roumanie ou en Inde, et qui reviennent en France car trop bugués :o ) ?
- le diplôme n'est pas nécessaire pour un job de technicien/technicien++ junior lambda, mais quand il s'agira de gravir les échelons et de mener un projet ou d'avoir des responsabilités techniques, on en reparlera

 

Cependant ça a le mérite de pouvoir fournir du travail à des personnes sorties du système et qui galèrent.

Message cité 1 fois
Message édité par azertyp le 31-01-2017 à 17:49:30
n°4957443
kolian
Posté le 31-01-2017 à 19:05:14  profilanswer
 

Je ne suis pas spécialement d accord sur la baisse des salaires d'ingé...Si on veut de la qualité il faut y mettre le prix.


---------------
Solution externalisation sociale
n°4957456
FlyinPoulp​us
Posté le 31-01-2017 à 19:52:50  profilanswer
 

En France le diplôme d'ingénieur ça veut plus dire grand chose...


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Profil howlongtobeat : http://www.howlongtobeat.com/user. [...] c=list_all
n°4957460
antac
..
Posté le 31-01-2017 à 20:06:02  profilanswer
 

Un peu tout de même...


---------------
CYC12 : Validés :  NFP108 - NFE102 - EiCnam@2015 - NSY115 - NFP107 - NFE107 - CFA109 -  BULATS 3 - TET102 - NFE209. En cours : NFE210 - ENG221, à suivre ENG210 - Mémoire ?
n°4957461
FlyinPoulp​us
Posté le 31-01-2017 à 20:08:02  profilanswer
 

La vaste majorité du temps t'es considéré comme un techos de luxe et tu finis sous payé en SSII en sortie d'école. Et sur cette population, la grande majorité ne se bat pas suffisamment pour faire une bonne carrière et sortir de ce prédicat. Du coup tu te retrouves avec pas mal d'ingé de 45 ans payés moins de 40K à faire le même boulot depuis 15 ans en tant que presta dans une COGIP... souvent la même depuis de longues années.
Sorti des écoles du top 3 où on forme de l'ingénieur, du vrai, le titre d'ingénieur ne veut plus franchement dire grand chose.

Message cité 3 fois
Message édité par FlyinPoulpus le 31-01-2017 à 20:08:57

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Profil howlongtobeat : http://www.howlongtobeat.com/user. [...] c=list_all
n°4957468
Alicanto
アリカント
Posté le 31-01-2017 à 20:28:00  profilanswer
 

FlyinPoulpus a écrit :

Sorti des écoles du top 3 où on forme de l'ingénieur, du vrai, le titre d'ingénieur ne veut plus franchement dire grand chose.


 
 [:frag_facile]

n°4957469
FlyinPoulp​us
Posté le 31-01-2017 à 20:29:29  profilanswer
 

Développe.


Message édité par FlyinPoulpus le 31-01-2017 à 20:29:36

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n°4957471
Alicanto
アリカント
Posté le 31-01-2017 à 20:31:29  profilanswer
 

C'est quoi pour toi un vrai ingénieur ? :o


Message édité par Alicanto le 31-01-2017 à 20:31:45
n°4957474
FlyinPoulp​us
Posté le 31-01-2017 à 20:39:37  profilanswer
 

Je vais bêtement prendre la définition du Larousse :
 

Citation :

Personne que ses connaissances rendent apte à occuper des fonctions scientifiques ou techniques actives en vue de prévoir, créer, organiser, diriger, contrôler les travaux qui en découlent, ainsi qu'à y tenir un rôle de cadre


 
Déjà là où le bat blesse, c'est qu'on a tellement "d'ingénieurs" dans les entreprises en 2017 que la grande majorité d'entre eux n'encadre... hé bien personne. Du coup par définition là encore, ce ne sont pas des ingénieurs.  
Ensuite quand on te file des tâches de "technicien ++", là encore tu ne rentres pas dans la définition de l'ingénieur car tu ne crées/n'inventes rien, tu ne fais que produire quelque chose que l'on te demande sur la base d'une spec' (par exemple).  
 
Bref, je pourrai continuer longtemps comme ça, mais les ingénieurs d'il y a 20 ans et ceux de nos jours n'ont strictement rien en commun...


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n°4957477
PhloWee
Posté le 31-01-2017 à 21:01:31  profilanswer
 

FlyinPoulpus a écrit :

Je vais bêtement prendre la définition du Larousse :
 

Citation :

Personne que ses connaissances rendent apte à occuper des fonctions scientifiques ou techniques actives en vue de prévoir, créer, organiser, diriger, contrôler les travaux qui en découlent, ainsi qu'à y tenir un rôle de cadre


 
Déjà là où le bat blesse, c'est qu'on a tellement "d'ingénieurs" dans les entreprises en 2017 que la grande majorité d'entre eux n'encadre... hé bien personne. Du coup par définition là encore, ce ne sont pas des ingénieurs.  
Ensuite quand on te file des tâches de "technicien ++", là encore tu ne rentres pas dans la définition de l'ingénieur car tu ne crées/n'inventes rien, tu ne fais que produire quelque chose que l'on te demande sur la base d'une spec' (par exemple).  
 
Bref, je pourrai continuer longtemps comme ça, mais les ingénieurs d'il y a 20 ans et ceux de nos jours n'ont strictement rien en commun...


 
Tu ne comprends même pas ta citation... Un ingénieur n'a pas besoin d'encadrer pour être ingénieur, il suffit qu'il ait la capacité de le faire.

n°4957488
FlyinPoulp​us
Posté le 31-01-2017 à 22:00:49  profilanswer
 

J'ai la capacité de te tuer, cela fait-il de moi un meurtrier ?


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n°4957505
PhloWee
Posté le 01-02-2017 à 00:04:40  profilanswer
 

Je ne fait que reprendre ta citation pourrie. :o Pour moi d'ailleurs rôle de cadre ne veut pas forcément dire encadrement, cadre c'est plus un statut.


Message édité par PhloWee le 01-02-2017 à 00:13:32
n°4957542
FlyinPoulp​us
Posté le 01-02-2017 à 09:27:29  profilanswer
 

Oui tu illustres bien mon propos, le rôle d'ingénieur et de cadre sont devenus des statuts et ont perdu leur sens originel. CQFD :)


Message édité par FlyinPoulpus le 01-02-2017 à 09:27:39

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n°4957551
Alicanto
アリカント
Posté le 01-02-2017 à 10:01:32  profilanswer
 

Mais en quoi les 3 meilleures écoles forment-elles des vrais ingénieurs, elles ?

n°4957583
Morningkil​l
Posté le 01-02-2017 à 11:37:38  profilanswer
 

FlyinPoulpus a écrit :

En France le diplôme d'ingénieur ça veut plus dire grand chose...


?! C'est pas toi qui me taclait sauvagement y a trois pages quand je défendais l'optique 42 ? :)

 

Mais je partage ton avis sur la dévalorisation du titre (en informatique, bien sur) (a ranger dans la même catéogrie que celle  le statut "cadre" )

 

Apres, pour Azertyp qui se plaint que ca va entrainer une baisse de niveau, de qualité, et de salaire.. pour ma part, je pense que ca aidera les meilleurs d'entre nous a être payé a leurs justes valeurs - bien sur, faudra pas prendre la premiere annonce du premier marchand de viande venu..

Message cité 1 fois
Message édité par Morningkill le 01-02-2017 à 11:46:14
n°4957595
FlyinPoulp​us
Posté le 01-02-2017 à 12:10:23  profilanswer
 

Morningkill a écrit :


?! C'est pas toi qui me taclait sauvagement y a trois pages quand je défendais l'optique 42 ? :)


 
Je vois pas pourquoi mes propos sont incompatibles avec le fait que je trouve que 42 c'est du flan hein :D
Quant à la question sur pourquoi les écoles du top 3 forment des vrais ingénieurs, il suffit de regarder de quelles écoles sortent la majorité des top managers et des "grands cadres" dans l'industrie française. Pour avoir côtoyé un X et un ULM, tu sens que ces personnes là ont une capacité de recul et de réflexion extrêmement élevée et que leur formation (ainsi que leur intelligence bien sûr) n'y est pas étrangère.


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n°4957599
kolian
Posté le 01-02-2017 à 12:15:25  profilanswer
 

c'est quand même dommage de foutre dans un role de manager des gens qui ont un cursus technique et scientifique de qualité.


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Solution externalisation sociale
n°4957826
PhloWee
Posté le 02-02-2017 à 00:17:46  profilanswer
 

FlyinPoulpus a écrit :

 

Je vois pas pourquoi mes propos sont incompatibles avec le fait que je trouve que 42 c'est du flan hein :D
Quant à la question sur pourquoi les écoles du top 3 forment des vrais ingénieurs, il suffit de regarder de quelles écoles sortent la majorité des top managers et des "grands cadres" dans l'industrie française. Pour avoir côtoyé un X et un ULM, tu sens que ces personnes là ont une capacité de recul et de réflexion extrêmement élevée et que leur formation (ainsi que leur intelligence bien sûr) n'y est pas étrangère.

 

Je mets donc ma capacité de recul et de réflexion extrêmement élevée à profit pour revenir à la charge :o

 

ça n'a plus de sens aujourd'hui d'associer ingénieur avec management. Il y a 100 ans les ingénieurs travaillaient sur des chemins de fers, des ports, des gros chantiers donc forcément l'ingénieur manageait une équipe. Maintenant qu'on est dans une industrie de service il n'y a plus autant de personnes à manager. Je parie que les ingénieurs dans les usines en Chine managent plus de personnes que les Français :o
Mettons un type qui sort de l'ESTP il va rapidement (possiblement) manager des chantiers, un type qui sort de l'X avec un PhD du MIT il peut aller travailler chez google ou autre dans une équipe réduite où il sera expert et ne pourra pas prétendre à un rôle de management rapidement. Est-il pour autant technicien ? Non bien sûr.


Message édité par PhloWee le 02-02-2017 à 00:24:00
n°4957878
Morningkil​l
Posté le 02-02-2017 à 11:11:53  profilanswer
 

Bah, le souci est qu'en France, si t'es pas manager/chef de projet/responsable d'équipe, t'as raté ta carrière.

n°4969450
zipeldiabl​o
Posté le 12-03-2017 à 22:34:55  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
c'est une version low cost :o
 
Ca sera bien suffisant pour la région de toute manière :o


 
Ca n'est surtout pas une autre ecole 42, on leur donne acces a nos infrastructures (serveurs, intranet etc) comme l'ecole en roumanie et celle en afrique du sud :o
 

azertyp a écrit :


- le salaire des ingés CTI va à terme être tiré vers le bas, faute d'une concurrence moins chère (et moins qualifiée :o )


 
Y a deja plein de boites qui outsource leur dev en inde et compagnie et qui recrutent des etrangers au salaire le moins cher au lieu de recruter aux competences :/
D'ailleurs je trouve ca juste hallucinant que certaines agences francaises prennent des projets et les fassent faire en inde  :ouch:  
 

FlyinPoulpus a écrit :

Du coup tu te retrouves avec pas mal d'ingé de 45 ans payés moins de 40K


 
Ils sont pas juste mauvais? Mon ancien coloc (lvl 0 a 42, il a rien foutu sur sa premiere annee) a reussi a trouver un job a plus de 30k avec 3mois d'auto-apprentissage en php, et la deuxieme job avec 1an d'xp pro il est a 47k et remplace un senior qui s'en va  :sweat:  
 

n°4969595
Shadow460
Posté le 13-03-2017 à 14:05:49  profilanswer
 

Moins de 40K à 45 ans c'est chaud quand même, tout autant que 47K après 42 et 1 an d'exp d'ailleurs :o


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Sapphire Radeon HD7970 3Go | 4*4Go Gskill PC12800 | Intel  Core i5 3570K
n°4969623
KayFaraday
Posté le 13-03-2017 à 15:22:12  profilanswer
 

ULM en chef d'équipe... Les ENS ne sont pas formés pour ces postes au contraire. Beaucoup sont des perles en technique, seront l'élite de la recherche, mais ne savent pas travailler en équipe ou présenter les choses clairement.

 

D'autre part, c'est bien la mentalité française. Les profils tech de pointe sont prisés à SF, payés une fortune. Et ce n'est qu'un exemple, la politique d'Apple est de ne pas embaucher en manager quelqu'un qui n'a pas au moins les compétences techniques de son équipe de dév. Là bas, ce n'est pas le diplôme mais les compétences qui payent.

 

Mais bon, on est sur Hardware, l'élite de la France :)


Message édité par KayFaraday le 13-03-2017 à 15:22:45
n°4969654
FlyinPoulp​us
Posté le 13-03-2017 à 16:08:59  profilanswer
 

Shadow460 a écrit :

Moins de 40K à 45 ans c'est chaud quand même


 
Beh pourtant y en a une sacrée palanquée.


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n°4969670
boisse
Well...fuck
Posté le 13-03-2017 à 16:36:31  profilanswer
 

FlyinPoulpus a écrit :

La vaste majorité du temps t'es considéré comme un techos de luxe et tu finis sous payé en SSII en sortie d'école. Et sur cette population, la grande majorité ne se bat pas suffisamment pour faire une bonne carrière et sortir de ce prédicat. Du coup tu te retrouves avec pas mal d'ingé de 45 ans payés moins de 40K à faire le même boulot depuis 15 ans en tant que presta dans une COGIP... souvent la même depuis de longues années.
Sorti des écoles du top 3 où on forme de l'ingénieur, du vrai, le titre d'ingénieur ne veut plus franchement dire grand chose.


 
bah oui c'est une certitude, pourquoi donc t'y accroches tu autant dans quasiment toutes tes interventions? une peur maladive du déclassement?
 
C'est has-been. Les gens occupent des postes,et sont payés en fonction de ces postes, peu importe la pseudo gloriole qu'on veut bien coller au titre qu'ils ont ou au naming du poste par ailleurs. ( le nombre de manager en ci ou responsable en ca qu'on voit sur des profils linkedin de - de 25ans est assez comique au passage )
 
Et d'accord sur les écoles top level, les gens qui sortent de la sont généralement le haut du panier, et trustent souvent les gros postes. Mais même dans cette population beaucoup ne managent personne ( 80% de ceux que je connais sur un échantillon d'une dizaine)  - en revanche si je suis ton raisonnement il ne peuvent pas se prétendre  ingénieur non plus. Qui peut en fait?

n°4969671
FlyinPoulp​us
Posté le 13-03-2017 à 16:38:00  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

bah oui c'est une certitude, pourquoi donc t'y accroches tu autant dans quasiment toutes tes interventions? une peur maladive du déclassement?

 

Bah non justement parce que je me considère pas comme un ingénieur :spamafote:

Message cité 1 fois
Message édité par FlyinPoulpus le 13-03-2017 à 16:38:09

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n°4969675
boisse
Well...fuck
Posté le 13-03-2017 à 16:53:48  profilanswer
 

FlyinPoulpus a écrit :

 

Bah non justement parce que je me considère pas comme un ingénieur :spamafote:

 

il faut accepter que l'usage ait changé concernant l'emploi de ce terme. Tu te bats contre des moulins a vents, et ton insistance permanente sur ce sujet est inutile.
Tout le monde sait bien qu'un ingénieur commercial ne concoit pas des satellites ou des ponts .  A titre perso d'essaye de m'en détacher et de présenter ma fonction sous un intitulé plus précis sans utiliser ce qualificatif, mais ce n'est pas toujours evident tant le mot ingénieur est devenu fourre tout, et donc tres pratique pour décrire une fonction avec une certaine valeur intellectuelle ajoutée.

 

Cependant je suis obligé de constater que les RH aiment bien ranger les gens dans des petites cases, et que si l'on se refuse a coller aux apellations officielles c'est panique a bord,  un peu comme chez pole emploi et leur codes ROME  :lol:

 

Pour en revenir aux éleves 42 il me semble naturel qu'il vont postuler et obtenir des postes "d'ingénieur" dans la conception contemporaine de la chose, sans en avoir le titre ( who cares) . Leurs compétences et leur adaptabilité aux demandes du marché du travail sera le juge de paix de leur réputation et donc des vélleites des employeurs a venir les chercher des leur sortie de l'école.

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 13-03-2017 à 16:54:28
n°4969682
kolian
Posté le 13-03-2017 à 17:46:29  profilanswer
 

Cela dit, pour avoir eut a faire travailler ingénieur et non ingénieur...Les projets ont été mieux branlé quand c'était des ingés :o
 


---------------
Solution externalisation sociale
n°4969825
FlyinPoulp​us
Posté le 14-03-2017 à 09:05:10  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

il faut accepter que l'usage ait changé concernant l'emploi de ce terme. Tu te bats contre des moulins a vents, et ton insistance permanente sur ce sujet est inutile.
Tout le monde sait bien qu'un ingénieur commercial ne concoit pas des satellites ou des ponts . A titre perso d'essaye de m'en détacher et de présenter ma fonction sous un intitulé plus précis sans utiliser ce qualificatif, mais ce n'est pas toujours evident tant le mot ingénieur est devenu fourre tout, et donc tres pratique pour décrire une fonction avec une certaine valeur intellectuelle ajoutée.

 

Cependant je suis obligé de constater que les RH aiment bien ranger les gens dans des petites cases, et que si l'on se refuse a coller aux apellations officielles c'est panique a bord, un peu comme chez pole emploi et leur codes ROME :lol:

 

Pour en revenir aux éleves 42 il me semble naturel qu'il vont postuler et obtenir des postes "d'ingénieur" dans la conception contemporaine de la chose, sans en avoir le titre ( who cares) . Leurs compétences et leur adaptabilité aux demandes du marché du travail sera le juge de paix de leur réputation et donc des vélleites des employeurs a venir les chercher des leur sortie de l'école.


On est bien d'accord :jap:


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