Reprise du message précédent :
Mouais ... le soucis, c'est que le PC lui est encore fondamentalement pro-croissance, du coup sur ce sujet, si le PG doit s'allier ...

 
Au PCF, ça change aussi...mais c'est sûr que ça n'a rien à voir avec le PG. Cela étant, PG et PCF restent deux partis différents

Le Mouvement des Objecteurs de Croissance Île-de-France
Débat : «Écosocialisme & Décroissance Quelles convergences ?»
 
Avec
 
Corinne Morel Darleux (Secrétaire nationale à l'écosocialisme - Parti de Gauche)
Michel Lepesant (Mouvement des Objecteurs de Croissance)  
 
Vendredi 7 février à 19 heures 30
 
à Paris, Mairie du IIème, 2 rue de la Banque, Métro Bourse

Dominique Meda, une des fondatrices du parti "Nouvelle Donne", dans Marianne : Il faut raisonner au dela de la croissance

A voir (surtout la 2ème partie)
http://television.telerama.fr/tele [...] isode2.php
 
Dans la 2ème partie on y apprend que les habitants de Tasmanie ne vivaient qu'avec 20 outils (cordes, paniers, lance, gourdin, couteau, briquet,...) bref, pas grand chose et ça suffisait.
Les australiens ont, eux, survécu à la dernière glaciation et à la montée de la mer pendant 40000ans avec 220 outils. De plus ils connaissaient l'agriculture grace à leur contacts avec les iles du nord (Papouasie) mais n'ont pas jugé utile de la pratiquer (inutile), ce qui ne les a pas empêché de complètement modifier leur biotope notement avec le feux!

Europe Décroissance présente 5 listes aux élections européennes 2014 le 25 mai prochain :
http://www.partipourladecroissance.net/?cat=32
 
Imprimez vous même le bulletin de vote sur le site du PPLD ci-dessus.
 
A voir également le clip de campagne des municipales 2014 de l'€glise de la très sainte consommation sur le site http://amentonpeze.org/

C'est quand même dur à avaler le coup du bulletin à imprimer soi-même

 
C'est les partis qui financer le matériel de campagne. Du coup, pour les partis qui n'ont pas ou peu de moyens financiers, c'est impossible de proposer le jour du vote, dans tous les bureaux de vote, des centaines de bulletins...
 
C'est un des points supplémentaires qui montrent que les partis qui ont de l'argent sont avantagés à ceux qui n'en ont pas...

Drap

Le score d'Europe Décroissance lors des élections européennes du 25 mai 2014 est de 4.883 voix ce qui le classe à la 26ème place sur 45 parmi les forces politiques à l'échelle nationale :
http://www.france-politique.fr/ele [...] s-2014.htm
 
L'Escargot arrive de justesse devant Démocratie Réelle, Alliance Royale ou encore La liste anti remplaciste ... mais derrière le Parti Pirate et Cannabis sans frontières !
 
Il s'agit quand même d'un succès électoral encourageant sachant que cette force politique ne représente qu'un seul courant des objecteurs de croissance (PPLD).

Mais ils ont perdu des voix depuis 2009.

Cet article est franchement deprimant.
 
http://www.theguardian.com/comment [...] mber-is-up
 

C'est pour ça que quand je voit nos politiques déprimer à cause d'une croissance négative (pour ne pas dire décroissance   ) je me sent rassuré

 
Propagande écolo-communiste contre la consommation pourtant source de toutes nos richesses

 
l'écosocialisme semble très proche de l'écosociétalisme, elaboré par Jean-Jacques Holbecq au début des années 2000

par contre, les formes d'agriculture défendues par Rabhi seraient-elles généralisables à toutes les surfaces agricoles de la France?

Attention à ne pas confondre les choses. Les gens rêvent toujours du pavillon, simplement ils n ont plus les moyens, alors ils se rabattent sur les appartements.

Et pour mieux le vivre, ils se persuadent que c est un choix.

C est tout à fait ça. Tous les gens que hé connais irl qui prônent la décroissance sont des csp+ qui se sentent supérieur parce qu'il viennent au vélo au travail.

Nonobstant le fait que c est leur gros revenu qui leur a permis d habiter suffisamment prêt du travail.

Bizarrement, la France qui vit de son travail (aka, la France des pavillons en périurbain) est rarement decroissante)

 
J'viens au travail à vélo et j'suis décroissant Par contre, j'suis qu'un looser de locataire en banlieue mais je n'aspire pas au pavillon de banlieue car c'est des zones désertées (pas de commerces sans être obligé de prendre sa voiture).

Pour Paris le raisonnement se vaut peut-être, mais partout ailleurs, pas d'accord. J'ai commencé par être locataire une dizaine d'années dans un appart pas grand en centre ville et en faisant tout à vélo. Par an 2000-3000 km , ça t'économise ~2000€ par an (à la grosse louche). Une fois que le cercle vertueux est enclenché, tu as le choix: soit tu utilises cet argent économisé pour louer mieux (toujours quelque part qui te permet de continuer à ne pas utiliser de voiture), soit tu économises pour acheter plus tard. Sur 10 ans donc, fois deux si tu es en couple, ça fait 40k€ d'apport en plus quand tu vas voir une banque, qui est tout de suite plus accommodante quand tu veux emprunter pour acheter en ville. Après effectivement j'ai pas mal de collègues qui m'ont traité de richard quand ils ont vu où j'achetais ... sauf qu'après vérification ils gagnaient plus que moi .

Après, je ne dis pas que ça marche pour tout le monde, c'est sûr que pour le gars qui gagne le smic à Paris c'est sacrément plus difficile que pour celui qui gagne un salaire de CSP dans une petite ville de province. En attendant, être acroissant, c'est vachement plus une histoire de choix qu'une histoire de moyens. Le choix de garder sa vieille TV cathodique qui refuse de crever, le choix de vacances simples, etc.

C'est vrai 4.883 voix en 2014 contre 5.859 voix en 2009 soit environ 1.000 voix perdues.

 
Dont la mienne. J'ai voté Nouvelle Donne.

Drap. J'étais déjà aligné avec une philosophie de ce genre mais comme je comprends rien à la finance et à l'économie mondiale.. Bref, j'ai lu cet article qui m'a un peu plus convaincu.

http://rue89.nouvelobs.com/2014/06 [...] rir-252389

Par contre, en tant qu'ingénieur fraîchement diplômé, j'aurais aimé y trouver un peu plus de pistes. Et puis l'Afrique dans tout ça, c'est pas un peu une bombe à retardement ?

Au moins c'est des choses sensées, réduire la demande plutôt que tenter de faire suivre l'offre.
 
Dans mon domaine ça se voit bien : à cause d'urbanistes à la noix (enfin de décideurs à la noix à tout les niveaux surtout) on a le privilège de devoir transporter des millions de personnes chaque jour dans des conditions tout juste acceptables. Personnes qui en grande partie se passeraient de leurs deux heures de RER quotidiennes si les zones d'emploi et les zones résidentielles n'étaient pas aux antipodes...
 
Et étant plus ou moins dans les   smart grids je voit clairement que le déploiement de ce genre de choses ultra-complexes à grande échelle, comme on nous le vends, est impossible sans que ça merde complet. Par contre il y a pas mal de bonnes idées pour du décroissant.

Drap

Un succès électoral quand on fait 0,01% du nombre d'inscrits ?

La sagesse de l'escargot : Celui-ci nous enseigne non seulement la nécessaire lenteur mais une autre leçon plus nécessaire encore. « L’escargot », nous explique Ivan Illich, « construit la délicate architecture de sa coquille en ajoutant l’une après l’autre des spires toujours plus larges, puis il cesse brusquement et commence des enroulements cette fois décroissants.
 
C’est qu’une seule spire encore plus large donnerait à la coquille une dimension seize fois plus grande. Au lieu de contribuer au bien-être de l’animal, elle le surchargerait. Dès lors, toute augmentation de sa productivité servirait seulement à pallier les difficultés créées par cet agrandissement de la coquille au-delà des limites fixées par sa finalité. Passé le point limite d’élargissement des spires, les problèmes de la surcroissance se multiplient en progression géométrique, tandis que la capacité biologique de l’escargot ne peut, au mieux, que suivre une progression arithmétique ».Ce divorce de l’escargot d’avec la raison géométrique, qu’il avait lui aussi épousée pour un temps, nous montre la voie pour penser une société de « décroissance », si possible sereine et conviviale.Extrait de Le territoire de la décroissance (Serge Latouche, 2007).

Puisque le sujet est la décroissance, que pensez-vous du minimalisme ?
 
Je ne parle pas d'un courant artistique mais du minimalisme comme rapport aux objets. En somme : ne possède que ce dont tu as vraiment l'usage, préfère toujours la qualité à la quantité, etc.

Le minimalisme comme rapport aux objets est justement une pierre angulaire de la pensée décroissante qui est plus couramment reprise sur le thème de "sobriété heureuse" (nul besoin de consommer pour exister, être heureux) et sur la lutte contre "l'obsolescence programmée" (principe industriel consistant à fabriquer volontairement des objets jetables à faible durée de vie, non réparables afin d'augmenter la consommation quantitativement).
 
Autrement dit, l'homme en premier et les objets de consommation au second plan.

 
C'est très bien

Vous auriez quelques exemples d'articles de qualité ? Les rares fois où j'ai voulu la jouer "qualité", j'ai finalement été déçue et je l'ai regretté.  
On dirait qu'à peu près tous les objets sont fabriqués de la même manière aux mêmes endroits, seule l'étiquette et le prix changent.  
Mais si vous avez de bons exemples, je suis preneuse.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6827_1.htm
600 pages sur le sujet.

Tiens, je viens de lire "Nos Limites" ... et je dois dire que j'ai été agréablement surpris. Il faut savoir que les auteurs sont parmi les initiateurs du mouvement des Veilleurs, qui ont été médiatisés (pas forcément en bien) lors des manifestations liées au mariage pour tous. Bref, même si on me l'avais conseillé, je me suis engagé dans le livre plutôt à reculons. D'où ma surprise d'y trouver un plaidoyer enthousiaste pour la décroissance. Les notions de croyance sont assez discrètes (voire limite agnostiques), si l'on retrouve (comme on pourrait s'y attendre) une critique de la GPA, c'est plus comme illustration du toujours plus et du règne de l'argent que comme point focal, et les références sont vastes et souvent de bon aloi (pèle mêle, Illich, Rhabi, Ellul, Généreux, mais aussi Ghandi, Marx, Veil (la philosophe, pas la femme politique), et j'en passe). Après, les constats et diagnostiques pour justes qu'ils soient, ne sont pas forcément très nouveaux pour qui s'intéresse déjà à ces sujets sur le net ou connaît déjà les auteurs mentionnés.
Par contre ça peut peut-être permettre de faire réfléchir certaines personnes dans la mouvance manif pour tous .

Dans ce cas, c'est Weil.

 
merci

helicon2: Très juste. J'ai wikipédié le nom et même pas pensé à noter l'orthographe .

 
Elle a philosophé sur la démocratie et j'suis plutôt de son avis

 
 
Sachant que les articles de qualité sont avant tout ceux que l'on n'achète pas...

arte le business du commerce équitable (regard critique)
 
http://www.arte.tv/guide/fr/047127 [...] -equitable
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] UIAU/15101

livre "les coulisses du commerce équitable"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_C [...] A9quitable

 
C'était absolument déprimant ce reportage    
 
Entre les travailleurs sans papiers et les contremaîtres violeurs   ²