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  [Politique] Ya-t-il une opposition en France ?

 

 

Y-a-t-il une opposition en France ?




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Auteur Sujet :

[Politique] Ya-t-il une opposition en France ?

n°17107904
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 01-01-2009 à 17:42:06  profilanswer
 

En ce début d'année, je me pose la question suivante : qui incarne l'opposition politique actuellement en France ?
 
Petit rappel du rôle de l'opposition dans une démocratie (source ici):  
 

Citation :

On désigne par opposition, les partis politiques ou les mouvements n’appartenant pas à la majorité parlementaire et donc s’y opposant. L’opposition a, dans les démocraties, plusieurs fonctions :
 
    * Tout d’abord, l’opposition constitue un contre-pouvoir : elle permet d’éviter que la majorité, une fois parvenue au pouvoir, n’ait la tentation de mener une politique portant ateintes aux droits et libertés. Pour cela, l’opposition dispose en France de différents moyens : la mise en cause de la responsabilité gouvernementale devant l’Assemblée nationale par la motion de censure, la saisine du Conseil constitutionnel, les questions posées au gouvernementGouvernementOrgane collégial composé du Premier ministre, des ministres et des secrétaires d’Etat chargé de l’exécution des lois et de la direction de la politique nationale. dans les enceintes parlementaires...
 
    * L’opposition représente aussi la possibilité d’une alternance politique : elle participe à l’existence du pluralisme politique, qui est une des bases de la démocratie. Ce pluralisme permet de choisir ses gouvernants. Or, il n’y a de choix véritable que si l’électeur peut se prononcer entre plusieurs possibilités. Ainsi, l’opposition, en proposant un nouveau cours à la politique nationale, permet aux citoyens éventuellement mécontents de disposer d’un recours. Avec les moyens, évoqués plus haut, à la disposition des parlementaires, elle peut manifester son désaccord envers la politique suivie et tenter de retarder sa mise en œuvre.
 
    * Enfin, l’opposition permet aussi de renouveler le personnel politique : lorsque la majorité perd le pouvoir, une nouvelle génération d’hommes politiques peut trouver une place de choix dans l’opposition et se préparer ainsi à assumer des fonctions importantes à l’occasion d’une victoire à venir.


 
Passons en revue les têtes de ponts de l'opposition :
 
- PS : Ils passent leur temps à s'entretuer, à se battre entre eux (à en devenir la risée de la France même). A l'assemblée nationale, ils ne font que de l'obstruction (multipliant le nombre d'amendements à chacun des projets de loi proposés par le gouvernement Sarkozy). Ils sont sensés incarner l'opposition en France, mais au fond ils n'incarnent rien.
 
- PC : ce vieux parti n'a plus dépassé les 5% aux présidentielles depuis 1995. AMHA, ils payent l'obstination de MG Buffet à vouloir rester coute que coute à la tête du parti rouge.
 
- Extreme Gauche : C'est ici qu'il faut aller pour trouver une réelle opposition aujourd'hui avec , en particulier O. Besancenot. Le jeune postier est celui qui aujourd'hui incarne le plus l'opposition à Sarkozy en France. Il attire de plus en plus de monde d'ailleurs
 
- Modem : Bayrou , le 3eme homme des dernières présidentielles peine à trouver sa place. Il n'a d'ailleurs que peu de visibilité au parlement et sa stratégie est plus qu'ambigue.
 
Au final, je pense qu'il n'y a pas de réelle opposition en France aujourd'hui si ce n'est Olivier Besancenot. Et vous ?
 
Résultat du sondage :  
 
http://images2.hiboox.com/images/1109/21da3101a5f5879a0fb912c931d525fe.png

Message cité 5 fois
Message édité par Ex-Floodeur le 13-03-2009 à 16:34:30

---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
mood
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Posté le 01-01-2009 à 17:42:06  profilanswer
 

n°17108068
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-01-2009 à 18:09:50  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


- Extreme Gauche : C'est ici qu'il faut aller pour trouver une réelle opposition aujourd'hui avec , en particulier O. Besancenot. Le jeune postier est celui qui aujourd'hui incarne le plus l'opposition à Sarkozy en France. Il attire de plus en plus de monde d'ailleurs


Sauf que l'extrême gauche ne peut être une alternance (en général les partis d'EG affirment ouvertement ne pas vouloir faire partie d'un gouvernement, et leur chance de faire 50% à une élection...). Elle s'apparente plus au pouvoir des syndicats ou associations, c'est à dire de faire du bruit et de marcher avec une pancarte.

 
Citation :

Au final, je pense qu'il n'y a pas de réelle opposition en France aujourd'hui si ce n'est Olivier Besancenot. Et vous ?


Je pense qu'il y en as une, mais elle est médiocre et minoritaire. Et c'est pour ça que c'est l'opposition, si elle était majoritaire ça serait le gouvernement :D

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 01-01-2009 à 18:11:13
n°17108111
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 01-01-2009 à 18:17:11  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Sauf que l'extrême gauche ne peut être une alternance (en général les partis d'EG affirment ouvertement ne pas vouloir faire partie d'un gouvernement, et leur chance de faire 50% à une élection...). Elle s'apparente plus au pouvoir des syndicats ou associations, c'est à dire de faire du bruit et de marcher avec une pancarte.


 
C'est pourtant l'opposition la plus forte actuellement.


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17108121
geant bleu
Posté le 01-01-2009 à 18:19:27  profilanswer
 

Bonne question, pour l'instant j'en vois pas trop :(
 
J'ai choisi bayrou, mais c'est plus par élimination :/


Message édité par geant bleu le 01-01-2009 à 18:20:11

---------------
Je pousse Mémé dans la marre et je me mouche dans son caniche.
n°17108122
cappa
Posté le 01-01-2009 à 18:19:30  profilanswer
 

T'as bien raison c'est la question à 1000 points. Et la réponse is ....
[:shyreen]  

Spoiler :

Personne  :sweat:


Message édité par cappa le 01-01-2009 à 18:19:43

---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°17108166
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-01-2009 à 18:24:22  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

C'est pourtant l'opposition la plus forte actuellement.


Vu qu'elle ne remplis absolument pas une des 3 fonctions que tu cites (alternance), ça me parait surprenant.
 
Bayrou est à peu près aussi audible mais il représente une alternance crédible. Si c'est pour faire du bruit les syndicats et certains associations marquées à gauche sont tout aussi valables que l'EG.

n°17108168
arthas77
Posté le 01-01-2009 à 18:24:33  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

- Extreme Gauche : C'est ici qu'il faut aller pour trouver une réelle opposition aujourd'hui avec , en particulier O. Besancenot. Le jeune postier est celui qui aujourd'hui incarne le plus l'opposition à Sarkozy en France. Il attire de plus en plus de monde d'ailleurs


L'extrême-gauche, ce n'est pas que O. Besancenot. Il y a de nombreux mouvements trotskistes (LCR, LO, PT...) et mouvements libertaires.

n°17108181
cappa
Posté le 01-01-2009 à 18:26:17  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


L'extrême-gauche, ce n'est pas que O. Besancenot. Il y a de nombreux mouvements trotskistes (LCR, LO, PT...) et mouvements libertaires.


N'empêche que les médias font tout pour encenser le très diviseur petit postier. Il n'y a rien à dire contre lui d'ailleurs sinon qu'être impulsé par le Figaro et sarko ça me ferait froid dans le dos personnellement.


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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°17108184
Esska
Posté le 01-01-2009 à 18:26:39  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


 
C'est pourtant l'opposition la plus forte actuellement.


Ce n'est pas parce qu'ils gueulent le plus fort que c'est l'opposition la plus constructive.

n°17108194
cappa
Posté le 01-01-2009 à 18:27:51  profilanswer
 

Esska a écrit :


Ce n'est pas parce qu'ils gueulent le plus fort que c'est l'opposition la plus constructive.


Il faut arrêter avec la notion de constructif, c'est détourné en politiquement correct et convenant à l'UMP de nos jours. Donc opposition grande gueule bienvenue ! [:neo7]


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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
mood
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Posté le 01-01-2009 à 18:27:51  profilanswer
 

n°17108227
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 01-01-2009 à 18:33:48  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


- Extreme Gauche : C'est ici qu'il faut aller pour trouver une réelle opposition aujourd'hui avec , en particulier O. Besancenot. Le jeune postier est celui qui aujourd'hui incarne le plus l'opposition à Sarkozy en France. Il attire de plus en plus de monde d'ailleurs
 
- Modem : Bayrou , le 3eme homme des dernières présidentielles peine à trouver sa place. Il n'a d'ailleurs que peu de visibilité au parlement et sa stratégie est plus qu'ambigue.
 
Au final, je pense qu'il n'y a pas de réelle opposition en France aujourd'hui si ce n'est Olivier Besancenot. Et vous ?


 
1°) L'Extrême-gauche, c'est à dire le POI, LO ou la LCR ont, en effet, gagné en popularité, ce qu'illustre, notamment, la forte côte de sympathie d'OB (voir la carton qu'il avait fait chez Drucker).
 
2°) Il y a une différence entre popularité et traduction électorale de celle-ci. Or, pour  exister sous la Veme République, il faut pouvoir trouver des partenaires avec qui s'allier. Or, l'EG rejette en bloc le système et ne cherche pas spécialement à s'allier avec d'autres partis, ce qui peut expliquer son faible nombre d'élus. Et pas d'élus, pas d'opposition vraiment réelle.
 


---------------
Pierino torna a scuola !
n°17108231
Esska
Posté le 01-01-2009 à 18:34:07  profilanswer
 

Ah si tu penses que le seul role de l'opposition c'est de gueuler je ne m'étonne pas qu'on se tape l'ump depuis 2002 :/

n°17108256
cappa
Posté le 01-01-2009 à 18:37:31  profilanswer
 

Esska a écrit :

Ah si tu penses que le seul role de l'opposition c'est de gueuler je ne m'étonne pas qu'on se tape l'ump depuis 2002 :/


C'est un de ses rôles, c'est la discrétion qui ne fait pas le poids face à l'UMP , média sous contrôle oblige.


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n°17108262
maximilyan
Kneel before Zod!!!!!
Posté le 01-01-2009 à 18:37:43  profilanswer
 

cappa a écrit :


Il faut arrêter avec la notion de constructif, c'est détourné en politiquement correct et convenant à l'UMP de nos jours. Donc opposition grande gueule bienvenue ! [:neo7]


 
désolé mais s'opposer en proposant c'est quand même mieux que de mettre des bâtons dans les roues juste pour mettre des bâtons dans les roues.
 On parle quand même d'un exécutif élu au suffrage universel donc un peu légitime quand même.  
 
Rien à voir avec l'UMP. L'UMp n'a pas toujours été au pouvoir, toutes les régions sauf une sont au mains de la gauche, ainsi que la plupart des grandes villes.
 
Une opposition constructive est bien plus efficace en démocratie.


---------------
Robin Quiver's Dad by Ham Hands.
n°17108278
spartak01
Posté le 01-01-2009 à 18:39:09  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Sauf que l'extrême gauche ne peut être une alternance (en général les partis d'EG affirment ouvertement ne pas vouloir faire partie d'un gouvernement, et leur chance de faire 50% à une élection...). Elle s'apparente plus au pouvoir des syndicats ou associations, c'est à dire de faire du bruit et de marcher avec une pancarte.


 
Tu peux me dire d'où tu tiens ça, que l'extrême-gauche en général et la LCR en particulier, "affirment ouvertement ne pas vouloir faire partie d'un gouvernement" ?
T'as une source précise, autre que les propos d'un ministre ou d'un ministrable en mal d'argument ?
Par exemple, en juin 2008, Besancenot à clairement dit prêt à "....aller dans un gouvernement de gauche anticapitaliste, qui remette en cause l'économie de marché, je ne suis pas contre"
http://www.wsws.org/francais/News/ [...] -j12.shtml
Le problème, c'est que le PS est beaucoup de choses aujourd'hui, sauf anticapitaliste...
Mais entre refuser de se vendre pour un strapontin et le refus de toute prise de responsabilité, il ya apparemment une différence trop subtile... Et pourtant essentiel...

n°17108280
cappa
Posté le 01-01-2009 à 18:39:14  profilanswer
 

maximilyan a écrit :


 
désolé mais s'opposer en proposant c'est quand même mieux que de mettre des bâtons dans les roues juste pour mettre des bâtons dans les roues.
 On parle quand même d'un exécutif élu au suffrage universel donc un peu légitime quand même.  
 
Rien à voir avec l'UMP. L'UMp n'a pas toujours été au pouvoir, toutes les régions sauf une sont au mains de la gauche, ainsi que la plupart des grandes villes.
 
Une opposition constructive est bien plus efficace en démocratie.


Je ne suis pas contre le constructivisme mais je rappelle que le mot est détourné de son vrai sens aujourd'hui. Il signifie en accord avec les médias et le pouvoir.


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n°17108284
maximilyan
Kneel before Zod!!!!!
Posté le 01-01-2009 à 18:39:50  profilanswer
 

cappa a écrit :


C'est un de ses rôles, c'est la discrétion qui ne fait pas le poids face à l'UMP , média sous contrôle oblige.


 
Les médias ne sont pas sous contrôle. A part ouvertement appeler à la révolution la plupart des médias sont clairement de gauche et anti-sarkozy. Il n'y a pas que TF1 dans la vie.


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Robin Quiver's Dad by Ham Hands.
n°17108292
spartak01
Posté le 01-01-2009 à 18:40:40  profilanswer
 

Esska a écrit :

Ah si tu penses que le seul role de l'opposition c'est de gueuler je ne m'étonne pas qu'on se tape l'ump depuis 2002 :/


 
Ben une opposition qui s'oppose pas... :sarcastic:  
Sarko en rêvait, le PS l'a fait... :whistle:

n°17108310
cappa
Posté le 01-01-2009 à 18:42:14  profilanswer
 

maximilyan a écrit :


 
Les médias ne sont pas sous contrôle. A part ouvertement appeler à la révolution la plupart des médias sont clairement de gauche et anti-sarkozy. Il n'y a pas que TF1 dans la vie.


Malheureusement il ne s'agit pas que de TF1, en gros les noms qui contrôlent directement ou non les médias (indirectement par la pub dans le cas du Monde par exemple) sont Dassault , Lagardère, Bolloré et consors. Ces médias majoritaires sont undercontrole total, je ne parle pas de Marianne là ou du Monde diplo qui résistent encore, mais ça fait pas grand monde. Et ajoute les journaux gratuits et t'as tout compris.


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n°17108358
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 01-01-2009 à 18:46:41  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Tu peux me dire d'où tu tiens ça, que l'extrême-gauche en général et la LCR en particulier, "affirment ouvertement ne pas vouloir faire partie d'un gouvernement" ?
T'as une source précise, autre que les propos d'un ministre ou d'un ministrable en mal d'argument ?
Par exemple, en juin 2008, Besancenot à clairement dit prêt à "....aller dans un gouvernement de gauche anticapitaliste, qui remette en cause l'économie de marché, je ne suis pas contre"
http://www.wsws.org/francais/News/ [...] -j12.shtml
Le problème, c'est que le PS est beaucoup de choses aujourd'hui, sauf anticapitaliste...
Mais entre refuser de se vendre pour un strapontin et le refus de toute prise de responsabilité, il ya apparemment une différence trop subtile... Et pourtant essentiel...


 
1°) L'EG est prête à gouverner, mais dans certaines conditions, avec des socialistes qui se seraient ralliés aux positions de l'EG.  
2°) Le PS ayant accepté le marché dans les faits, je vois mal comment l'EG pourrait entrer dans un gouvernement de style "gauche plurielle".
3°) Donc sans le PS comme allié, pas ou peu d'élus aux élections nationales ou locales, et peu de poids politique.


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Pierino torna a scuola !
n°17108389
maximilyan
Kneel before Zod!!!!!
Posté le 01-01-2009 à 18:51:42  profilanswer
 

cappa a écrit :


Malheureusement il ne s'agit pas que de TF1, en gros les noms qui contrôlent directement ou non les médias (indirectement par la pub dans le cas du Monde par exemple) sont Dassault , Lagardère, Bolloré et consors. Ces médias majoritaires sont undercontrole total, je ne parle pas de Marianne là ou du Monde diplo qui résistent encore, mais ça fait pas grand monde. Et ajoute les journaux gratuits et t'as tout compris.


 
Les chaines de télé privés sont forcement la propriété de grands capitaines d'industrie qui par définition ne sont pas vraiment des gauchistes. (la faute à qui ?)
C'est pareil dans toutes les grandes démocraties.  :sleep:  
 
Ça ne veut pas forcement dire qu'elles sont au mains du pouvoir et de Sarkozy en particulier.
Ou alors tu craches directement les nombreux journalistes travaillant dans ces chaines qu'ils font leurs métiers en toute indépendance ne vous en déplaisent.
 
Personnellement je trouve les médias français dans leur ensemble relativement sévères avec Sarkozy et son gouvernement. Sans tourner au massacre non plus mais ce n'est pas leur rôle, comme ce n'est pas leur rôle de faire de la propagande pro sarko. Ils seraient plutôt neutre en fait.
 
 
 
 
 


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Robin Quiver's Dad by Ham Hands.
n°17108421
halman
Voler, rien d'autre que voler!
Posté le 01-01-2009 à 18:55:53  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

En ce début d'année, je me pose la question suivante : qui incarne l'opposition politique actuellement en France ?
 
Petit rappel du rôle de l'opposition dans une démocratie (source ici):  
 

Citation :

On désigne par opposition, les partis politiques ou les mouvements n’appartenant pas à la majorité parlementaire et donc s’y opposant. L’opposition a, dans les démocraties, plusieurs fonctions :
 
    * Tout d’abord, l’opposition constitue un contre-pouvoir : elle permet d’éviter que la majorité, une fois parvenue au pouvoir, n’ait la tentation de mener une politique portant ateintes aux droits et libertés. Pour cela, l’opposition dispose en France de différents moyens : la mise en cause de la responsabilité gouvernementale devant l’Assemblée nationale par la motion de censure, la saisine du Conseil constitutionnel, les questions posées au gouvernementGouvernementOrgane collégial composé du Premier ministre, des ministres et des secrétaires d’Etat chargé de l’exécution des lois et de la direction de la politique nationale. dans les enceintes parlementaires...
 
    * L’opposition représente aussi la possibilité d’une alternance politique : elle participe à l’existence du pluralisme politique, qui est une des bases de la démocratie. Ce pluralisme permet de choisir ses gouvernants. Or, il n’y a de choix véritable que si l’électeur peut se prononcer entre plusieurs possibilités. Ainsi, l’opposition, en proposant un nouveau cours à la politique nationale, permet aux citoyens éventuellement mécontents de disposer d’un recours. Avec les moyens, évoqués plus haut, à la disposition des parlementaires, elle peut manifester son désaccord envers la politique suivie et tenter de retarder sa mise en œuvre.
 
    * Enfin, l’opposition permet aussi de renouveler le personnel politique : lorsque la majorité perd le pouvoir, une nouvelle génération d’hommes politiques peut trouver une place de choix dans l’opposition et se préparer ainsi à assumer des fonctions importantes à l’occasion d’une victoire à venir.


 
Passons en revue les têtes de ponts de l'opposition :
 
- PS : Ils passent leur temps à s'entretuer, à se battre entre eux (à en devenir la risée de la France même). A l'assemblée nationale, ils ne font que de l'obstruction (multipliant le nombre d'amendements à chacun des projets de loi proposés par le gouvernement Sarkozy). Ils sont sensés incarner l'opposition en France, mais au fond ils n'incarnent rien.
 
- PC : ce vieux parti n'a plus dépassé les 5% aux présidentielles depuis 1995. AMHA, ils payent l'obstination de MG Buffet à vouloir rester coute que coute à la tête du parti rouge.
 
- Extreme Gauche : C'est ici qu'il faut aller pour trouver une réelle opposition aujourd'hui avec , en particulier O. Besancenot. Le jeune postier est celui qui aujourd'hui incarne le plus l'opposition à Sarkozy en France. Il attire de plus en plus de monde d'ailleurs
 
- Modem : Bayrou , le 3eme homme des dernières présidentielles peine à trouver sa place. Il n'a d'ailleurs que peu de visibilité au parlement et sa stratégie est plus qu'ambigue.
 
Au final, je pense qu'il n'y a pas de réelle opposition en France aujourd'hui si ce n'est Olivier Besancenot. Et vous ?


 
Même un 1er janvier il gamberge ce genre de choses ?
 
Relax Max, c'est ferié aujourd'hui, c'est le nouvel an, cool Raoul.
 
 :sol:  


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Les avions sont comme l'âme, ils ont des ailes et prolongent la vie. Marcel Dassault
n°17108424
cappa
Posté le 01-01-2009 à 18:56:22  profilanswer
 

maximilyan a écrit :


 
Les chaines de télé privés sont forcement la propriété de grands capitaines d'industrie qui par définition ne sont pas vraiment des gauchistes. (la faute à qui ?)
C'est pareil dans toutes les grandes démocraties.  :sleep:  
 
Ça ne veut pas forcement dire qu'elles sont au mains du pouvoir et de Sarkozy en particulier.
Ou alors tu craches directement les nombreux journalistes travaillant dans ces chaines qu'ils font leurs métiers en toute indépendance ne vous en déplaisent.
 
Personnellement je trouve les médias français dans leur ensemble relativement sévères avec Sarkozy et son gouvernement. Sans tourner au massacre non plus mais ce n'est pas leur rôle, comme ce n'est pas leur rôle de faire de la propagande pro sarko. Ils seraient plutôt neutre en fait.


Tu dois comparer aux etats-unis et au gouvernement Bush. Malheureusement c'est pas vraiment le pays des grands médias démocratiques par excellence. Voir la propagande CNN pendant la guerre d'IRAK (soit disant chirurgicale et qui a été démentie après coup à grand peine). Non les médias ne sont pas forcément controlés par des Lagardère et des Dassault, on parle de journalisme là pas du magazine Le point ou l'Express qui ne sont que des machines à fric c'est clair.


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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°17108436
spartak01
Posté le 01-01-2009 à 18:57:36  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
1°) L'EG est prête à gouverner, mais dans certaines conditions, avec des socialistes qui se seraient ralliés aux positions de l'EG.  
2°) Le PS ayant accepté le marché dans les faits, je vois mal comment l'EG pourrait entrer dans un gouvernement de style "gauche plurielle".
3°) Donc sans le PS comme allié, pas ou peu d'élus aux élections nationales ou locales, et peu de poids politique.


 
Parce que le fait d'avoir des élus donne un poids politique. Va donc raconter ça au PRG qui, depuis qu'il s'est fait sateliser par le Mitterand au début des années 80, n'existe plus qu'au Sénat. Ils seraient contents de savoir qu'ils ont un poids politique.... :lol:  
Et va raconter ça au PC et aux Verts qui ont avalé tellement de couleuvres durant la gauche plurielle qu'ils en sont toujours pas remis...
Ils ont certes eu des strapontins ministériels mais cites moi seulement 3 exemples de réalisation dû à leur poids politique sur 5 ans... ;)

n°17108439
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-01-2009 à 18:57:51  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

T'as une source précise, autre que les propos d'un ministre ou d'un ministrable en mal d'argument ?
Par exemple, en juin 2008, Besancenot à clairement dit prêt à "....aller dans un gouvernement de gauche anticapitaliste, qui remette en cause l'économie de marché, je ne suis pas contre"


Oui il est pas contre aller au gouvernement à condition que ce soit un gouvernement qui n'a aucune chance d'être élu. Bref, il maîtrise la langue de bois comme tout politicien expérimenté.
 

Citation :

Le problème, c'est que le PS est beaucoup de choses aujourd'hui, sauf anticapitaliste...


Et il le sera jamais, vu que les français sont très largement contre l'anticapitalisme et que le PS à vocation à gouverner.

n°17108447
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 01-01-2009 à 18:59:19  profilanswer
 

cappa a écrit :


Il faut arrêter avec la notion de constructif, c'est détourné en politiquement correct et convenant à l'UMP de nos jours. Donc opposition grande gueule bienvenue ! [:neo7]

 

Il n'y a aucune opposition constructive en France et c'est bien là le problème.

 
maximilyan a écrit :

 

désolé mais s'opposer en proposant c'est quand même mieux que de mettre des bâtons dans les roues juste pour mettre des bâtons dans les roues.
 On parle quand même d'un exécutif élu au suffrage universel donc un peu légitime quand même.

 

Rien à voir avec l'UMP. L'UMp n'a pas toujours été au pouvoir, toutes les régions sauf une sont au mains de la gauche, ainsi que la plupart des grandes villes.

 

Une opposition constructive est bien plus efficace en démocratie.

 

Entièrement d'accord. L'obstruction systèmatique du PS n'amène à strictement rien si ce n'est du 49.3 ou des décrets. Ok Sarkozy n'est pas parfait, mais ce n'est pas une raison pour ne pas être constructif dans son opposition. D'ailleurs l'absence d'opposition constructive explique peut être l'absence de victoire de la gauche à des élections nationales depuis 2002 :o

 
halman a écrit :

 

Même un 1er janvier il gamberge ce genre de choses ?

 

Relax Max, c'est ferié aujourd'hui, c'est le nouvel an, cool Raoul.

 

:sol:

 

TU étais pas obligé de quoter tout mon message non plus :o

Message cité 1 fois
Message édité par Ex-Floodeur le 01-01-2009 à 18:59:39

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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17108455
spartak01
Posté le 01-01-2009 à 19:00:24  profilanswer
 

maximilyan a écrit :


Les chaines de télé privés sont forcement la propriété de grands capitaines d'industrie qui par définition ne sont pas vraiment des gauchistes. (la faute à qui ?)
C'est pareil dans toutes les grandes démocraties.  :sleep:  
Ça ne veut pas forcement dire qu'elles sont au mains du pouvoir et de Sarkozy en particulier.
Ou alors tu craches directement les nombreux journalistes travaillant dans ces chaines qu'ils font leurs métiers en toute indépendance ne vous en déplaisent.


 
l'Indépendance des journalistes de TF1, du JDD, de Paris-Match...? :lol:  
Tu veux vraiment quelques preuves ? T'a hiberné dans une caverne ces deux dernières années ? :sarcastic:  

n°17108456
maximilyan
Kneel before Zod!!!!!
Posté le 01-01-2009 à 19:00:26  profilanswer
 

cappa a écrit :


Tu dois comparer aux etats-unis et au gouvernement Bush.


 
Mais pourquoi partir dans le délire Bush tout de suite. :pfff:  
 
Les chaines privés dans les grandes démocraties sont la propriété des grands capitaines d'industrie. C'est un fait et les médias ne sont pas à la botte des conservateurs pour autant.
 
Quand je vois Hortefeux sur Canal se faire traiter de nazi à demi-mot tous les soirs ou presque j'ai pas l'impression qu'ils sont à la bote de Sarkozy.


---------------
Robin Quiver's Dad by Ham Hands.
n°17108460
cappa
Posté le 01-01-2009 à 19:00:30  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


 
Il n'y a aucune opposition constructive en France et c'est bien là le problème.
 


 
Non il n'y a aucune opposition du tout, en tout cas audible, et c'est là le problème.  [:spamafoote]

maximilyan a écrit :


 
Mais pourquoi partir dans le délire Bush tout de suite. :pfff:  
 
Les chaines privés dans les grandes démocraties sont la propriété des grands capitaines d'industrie. C'est un fait et les médias ne sont pas à la botte des conservateurs pour autant.
 
Quand je vois Hortefeux sur Canal se faire traiter de nazi à demi-mot tous les soirs ou presque j'ai pas l'impression qu'ils sont à la bote de Sarkozy.


Ce n'est pas un délire, entre le père et le fils ça fait un bon moment que cette famille dirige les US, j'y peux rien.


Message édité par cappa le 01-01-2009 à 19:01:21

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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°17108462
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 01-01-2009 à 19:00:43  profilanswer
 

Attention, j'ai ajouté une proposition au sondage : personne. :jap:


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17108471
cappa
Posté le 01-01-2009 à 19:01:34  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Attention, j'ai ajouté une proposition au sondage : personne. :jap:


:)


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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°17108476
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 01-01-2009 à 19:02:01  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Attention, j'ai ajouté une proposition au sondage : personne. :jap:


T'as oublié l'opposition à l'intérieur de la majorité actuelle: les gaullistes


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°17108478
cappa
Posté le 01-01-2009 à 19:02:23  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


T'as oublié l'opposition à l'intérieur de la majorité actuelle: les gaullistes


 [:vince_astuce]
de la graine de révolutionnaire s'il en est .


Message édité par cappa le 01-01-2009 à 19:02:49

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n°17108485
maximilyan
Kneel before Zod!!!!!
Posté le 01-01-2009 à 19:03:28  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
l'Indépendance des journalistes de TF1, du JDD, de Paris-Match...? :lol:  
 


 
Dans un océan d'anti-sarkozysme primaire, dans un pays ou on sert la soupe à l'extrême gauche comme dans aucune démocratie du monde, un peu de pro-sarkozysme de temps en temps ne va pas vous tuer.


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Robin Quiver's Dad by Ham Hands.
n°17108499
cappa
Posté le 01-01-2009 à 19:05:35  profilanswer
 

maximilyan a écrit :


 
Dans un océan d'anti-sarkozysme primaire, dans un pays ou on sert la soupe à l'extrême gauche comme dans aucune démocratie du monde, un peu de pro-sarkozysme de temps en temps ne va pas vous tuer.


T'as l'air au-dessus de tout ça toi  :)


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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.
n°17108521
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 01-01-2009 à 19:07:58  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Vu qu'elle ne remplis absolument pas une des 3 fonctions que tu cites (alternance), ça me parait surprenant.
.


Elle remplit à mon sens la première et la troisème fonction je pense (La LCR & O. Besancenot).

 

Par contre, le PS (comme l'UMP) est loin de respecter la 3eme fonction :D

Message cité 1 fois
Message édité par Ex-Floodeur le 01-01-2009 à 19:08:37

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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17108532
spartak01
Posté le 01-01-2009 à 19:08:54  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui il est pas contre aller au gouvernement à condition que ce soit un gouvernement qui n'a aucune chance d'être élu.  


Si tu savais le nombre d'"experts" qui ont dit ce genre de phrase, a propos de partis tel le PS qui ne fut même pas au second tour en 1969 (et c'était pas la faute à Le pen...) , d'hommes comme Mitterand que tout le monde enterrait après lon second échec en 74, Chirac auquel personne ne croyait plus début 95...  
[/quotemsg]
 

Betcour a écrit :


Et il le sera jamais, vu que les français sont très largement contre l'anticapitalisme et que le PS à vocation à gouverner.


Un parti divisé comme jamais, sans idée, qui perd ses relais dans la société civile... mais l'important c'est la vocation. Et les vocations, ça se se contrarie pas, n'est ce pas ? :lol:  :lol:  :lol:  
Quant à l'amour que les français porteraient au capitalisme, permets-moi d'en douter....

n°17108553
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 01-01-2009 à 19:12:50  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Parce que le fait d'avoir des élus donne un poids politique. Va donc raconter ça au PRG qui, depuis qu'il s'est fait sateliser par le Mitterand au début des années 80, n'existe plus qu'au Sénat. Ils seraient contents de savoir qu'ils ont un poids politique.... :lol:  
Et va raconter ça au PC et aux Verts qui ont avalé tellement de couleuvres durant la gauche plurielle qu'ils en sont toujours pas remis...
Ils ont certes eu des strapontins ministériels mais cites moi seulement 3 exemples de réalisation dû à leur poids politique sur 5 ans... ;)


 
1°) Avoir des élus permet d'avoir des financements et donc d'avoir plus de moyens pour défendre tes idées. Avec O élus, c'est difficile ...
2°) Tu peux t'allier sans te faire engloutir. Les formations politiques ne sont pas, non plus, immortelles.
3°) Le déclin du PCF a de multiples causes, pas uniquement lié à sa politique de participation aux divers gouvernements socialistes. Déjà, en 1978, le PS était passé juste devant le PCF, et ils n'avaient jamais gouverné ensemble.


---------------
Pierino torna a scuola !
n°17108571
Betcour
Building better worlds
Posté le 01-01-2009 à 19:15:21  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Par contre, le PS (comme l'UMP) est loin de respecter la 3eme fonction :D


Même si aux grandes élections ont a droit aux éléphants, y'a quand même pas mal de nouvelles têtes au PS, on en a vu pas mal récemment.

n°17108606
korrigan73
Membré
Posté le 01-01-2009 à 19:21:49  profilanswer
 

d'oppisition?
personne, ou presque.
le NPA n'est qu'une vaste fumisterie.
le PS en deroute totale, et de toute maniere, ses idées sont peu ou proue les memes que celles de l'UMP.
les commies n'en finissent plus de mourir. comment on a pu passer de marchais au duo clementine autain marie-georges buffet? putain... :/
bayrou est tout seul dans son parti centré sur sa propre personne. et un mec qui se dit dans l'opposition et qui n'assume meme pas son poste de deputé ne merite que le mepris.
reste le FN qui s'oppose assez frontalement, meme si ca reste un parti eminement populiste.
 
 
apres y'a qq micro partis, a gauche comme a droite, la y'a de la reelle opposition politique, je pense par exemple au parti de gauche ou a "debout la republique", mais etant de réels opposants, au mieux ils se font discrediter dans les medias, au pire on refuse de leur donner un espace mediatique.
 
voila. :o

mood
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