Reprise du message précédent :

 
C'est pas des berbères les chaouis ?

Oui aussi et question résistance à l'islam ils sont historiquement plus emblématiques que les kabyles

Attends Noël pour la dinde ce sera mieux

 
 
Je ne parlais pas de ça, je parlais de tes trolls permanents.
Et ne commence pas à me faire la leçon sur l'histoire de l'Algérie et des Kabyles      Tu n'en connais que les clichés de Riposte Laïque    
 
Va troller sur le topic Algérie pour voir

 
T'as raison, je fais souvent confusion entre les 2 ethnies    

 
En fait les maghrébins n'ont jamais résisté à l'islam, il n y'a jamais eu d'entreprise d' "islamisation" du Maghreb, ils ont juste repoussé les  envahisseurs arabes, d'ailleurs c'est un amazigh qui a conquis l'Andalousie ... Mais chut faut pas le dire  

 
Pfffffffffff, moi un troll    
Tu devrais lire plus attentivement mes interventions qui sont réfléchies, argumentées et sérieusement documentées    
 
Je ne désespère pas te convertir au bouddhisme    

Allez disons le autrement, ils ont résisté à l'envahisseur arabo-musulman

 
 
Quoi que renseignements pris, grazie mille wikypedia, les kabyles sont sont aussi berbères comme tout le monde
 

 
Tu veux dire que si l'islam était venu tout seul comme un grand....

 
 
Mais oui, suis-je bête, je crois même que je devrais m'inspirer de tes interventions réfléchies, argumentées et sérieusement documentées pour animer le topic christianisme.
 
En tout cas, le prochain troll vraiment débile, c'est MP aux modos.  

Je disais pas le contraire. Je disais juste que question résistance à l'envahisseur arabo-musulman les gens des aures étaient plus emblématiques.

 
Le truc ce'est que si on se met à parler de la résistance des gens des aurés qui était plus forte que celle des kabyles, ça ne colle plus avec le mythe des kabyles blonds aux yeux bleus descendants des vandales et naturellement voués à lutter plus férocément encore contre les vilains arabes  

 
Mais je n'anime pas le topic christianisme, moi    
Sinon je ne vois pas en quoi mes derniers posts peuvent être assimilé à du trollage
 
Tu veux vraiment nous faire croire contre toute vérité historique que l'invasion arabo-musulmane du Maghreb fut accueillie les bras ouverts ?

 
Joues pas ta kalimero  
Un vilain arabe en costume 3 pièces Armani et chaussures bien cirées peut faire sa belle figure    
 

 
 
Je n'ai absolument jamais dit ça, j'ai même dit le contraire puisque j'ai parlé de "résistance". Preuve par l'exemple de ton trollage ridicule et imbécile.  
Bref : soit tu cites le post où j'ai dit que l'invasion arabo-musulmane du Maghreb fut accueillie à bras ouverts,  soit je signale.

Non mais il est habillé comme ça que pour son procès parce que l'avocat lui a prêté des fringues. On le sait tous.  

 
 
Que voulais tu donc dire avec ce post ?
 
 
 
Alors vas-y, alerte si tu veux
Mais arrête de te hérisser à chaque fois que l'on critique de près ou de loin l'Islam  
 

 
Ça mérite une putain d'alerte ça    
La prochaine fois je préviens Batata  

 
 Mais c'est pas vrai      
 
Dans le post même que tu cites :
 

 
Je dis moi-même qu'ils ont repoussé les arabes mais qu'il y 'a pas eu de "résistance" à l'Islam car y'a pas eu d'entreprise d'islamisation      
 
Je me hérisse pas parce que tu critiques l'Islam, je me hérisse parce que tu es un troll qui fait exprès de lire le contraire de ce qui est écrit exprès pour te défouler toujours de la même manière à coup de "on peut plus critiquer l'Islam", "pauvres kabyles islamisés", "ça me rapelle le temps où les arabes ont envahi la sicile, je m'en souviens encore j'avais 75 ans à l'époque"    
 
Sacré taliesin

 
Non mais tu te moques du monde
Dans ce post tu prétends que "En fait les maghrébins n'ont jamais résisté à l'islam"
Il n'y a jamais eu d'entreprise d'islamisation au Maghreb ?
Tu prétends que les  peuples maghrébins ont changé de visage spirituel et culturel sous l’effet d’une conversion magique, qui aurait suivi du jour au lendemain l’arrivée des cavaliers et tribus de la péninsule arabique, c'est ça ?
   

 
 
Je ne prétends rien de ce que tu as dit, en tout cas, tu peux reconnaître que je n'ai absolument jamais dit que "les maghrébins ont accueilli les envahisseurs à bras ouverts", puisque j'ai dit qu'ils les ont repoussés :  tu n'es donc qu'un menteur.
 
Mais je vais compléter mon propos par un peu de lecture, on va voir ce qu'en dit cet odieux raciste anti-kabyles de Gabriel Camps, que tu connais sûrement puisque tu  sembles être un grand expert des berbères :
 
"Les Berbères - Mémoire et Identité, pp. 136-137.

 
"Les Berbères - Mémoire et Identité", pp. 187-190 :

Je ne suis pas sûr de comprendre, il me semble avoir lu que tu affirmais qu'il n'y avait pas d'islamisation mais une arabisation.

 
 
taliesin a dit : "Mais le minimum qu'on puisse dire est que l'islamisation et l'arabisation de l’Algérie ne se sont pas faites en douceur", tout part de là, l'islamisation dont il parle c'est l'islamisation par le sabre ou je sais pas quoi. Les maghrébins ont repoussé les envahisseurs arabes, et y'a pas eu d' "islamisation pas en douceur" (même chose pour l'arabisation d'ailleurs), ils se sont dans la majeure partie des cas convertis tout seul "en douceur".  Donc les maghrébins n'ont pas "résisté à l'Islam" puisque il ne leur a posé aucun problème, ils ont repoussé les arabes.
Ensuite pour déformer ce que je dis , il fait croire que j'avais dit que les maghrébins ont accueilli les envahisseurs à bras ouverts"alors que j'ai  dit qu'ils les ont repoussés.  
 

Intéressant le truc sur les îles canaris,  je savais pas su tout.

 
tenerife ça sonne bien berbère pourtant (quand j'étais petite je pensais que c'était marocain )

Je comprends bien que tu es lancée dans une joute avec Taliesin mais bon, ça me semble un brin contradictoire tout ce que tu écris avec les sources que tu avances pour expliquer que :
 
1) Les "arabes" ont été repoussés (mais surtout pas l'Islam)
2) Les berbères se sont convertis tout seuls et en douceur
 
La situation en termes factuels me semble tout de même que l'Islam était la religion des conquérants (pour reprendre les termes de ta source) et s'est imposée comme telle. Je comprends pas trop par quelle contorsion intellectuelle on peut vouloir résister aux conquérants tout en se convertissant naturellement, sans même quelques réticences initiales.  
 
Mais surtout à partir du moment où le mouvement expansionniste des conquérants vise à propager la religion, il est assez difficile de dissocier de façon aussi tranchée les "arabes" des "musulmans", il s'agit alors des mêmes "conquérants" non ?

 
Bah, tu sembles ne pas avoir lu la conversation ni même l'article. Sinon, tu aurais su que les conquêtes sont bien à dissocier de l'islamisation, c'est que G. Camps par exemple explique. Jamais il ne parle de conversion par l'épée = islamisation "pas en douceur" et "résistante des kabyles" dont parlait taliesin, c'est ça le point de départ de notre petite discussion, un gros pataquès avec les clichés "envahisseurs arabes qui ont islamisé de force tout le monde et pauvres kabyles qui résistent encore à l'islam"
 
Mais c'était même pas la question, on peut discuter, je disais surtout qu'on m'a attribué un truc que je n'ai jamais dit, pas plus, tu l'aurais su en lisant avant de te poser encore une fois en arbitre alors que tu "sembles avoir lu" seulement.  
 
 
Bref pour ce que tu dis :

 
D'où l'intérêt de voir ce qu'en disent un peu les historiens. On peut tout à fgait adopter une religion tout en s'opposant aux conquérants et on subir une conquête faite par des "religieux" sans subir une campagne de conversion de force. Faut sortir du cliché "conversion par l'épée" constant.

 
Si je n'ai pas répondu à Batata c'est parce que je vois bien comment les choses ont pu se passer
Alors, l'envahisseur arabe se promenait dans le marché d'Alger ou de Casablanca, peut importe, comme ça en touriste  
C'est à ce moment la que des berbères membres de "BdS"  ont mal pris cette invasion et se sont montré très désagréables à la limite de l'impolitesse.
Bousculé, insulté, frappé le pauvre envahisseur arabe à préféré se retirer en prenant l'air indigné d'un ambassadeur britannique.    
 
Ce ne fut que quand il disparut derrières les dunes baignée par la lumière du soleil crépusculaire qu'un BdS trouva un peu dIslam que dans sa panique l'envahisseur arabe avait laissé tomber
Les berbères trouvèrent ça très joli et l’adoptèrent.    
       

 
Après avoir inventé des propos, tu caricatures, c'est du joli
De un, les Berbères on résisté aux conquérants arabes comme à n'importe quel conquérants dès qu'ils ont mis leur orteil sur leur territoire.
De deux, l'islamisation et l'arabisation étaient bien à distinguer de la conquête proprement dite, contrairement à tes clichés.
C'est comme l'explique cet islamiste de Gabriel Camps dont t'as pas lu les extraits de bouquin, mais tu viens pas pour lire

Ça devient pénible ces accusations permanentes. Au début il me semblait bien avoir précisé que je n'étais pas sûr d'avoir bien compris. A la limite, si tu veux on peut mettre ça uniquement sur le compte de l'étroitesse de mon intellect mais ça serait bien d'arrêter les procès d'intention.

Je disais juste donc qu'à la lecture des extraits que tu as porté à notre connaissance, je vois pas bien comment tu arrives à tirer un résumé aussi tranché à savoir que 1) les berbère ne résistent qu'à l'envahisseur et à aucun moment à leur religion et 2) que l'envahisseur a pour but de propager sa religion et qu'il va y parvenir (le rôle prépondérant des missionnaires est pourtant bien stipulé, sans avoir besoin d'évoquer d'épée ce que je me suis bien gardé de faire).

Merci de ne pas me demander encore une fois de lire, je l'ai déjà fait plusieurs fois.  

edit: pour les guillements à Arabes il n'y pas de raison particulière, en fait je sais pas pourquoi j'en ai mis, je devais être sur ma lancée.

 
Allons je ne faisais qu'un peu d'humour

 
Mais non, c'est une allusion parce que t'avais dit que t'avais mal lu que j'ai dit ça ... Désolée, c'est vreai que c'étaut pas une insinuation très égréable.
 

 
Je rappele qu'au départ je ne parlais que de contredire l'argument de l'islamisation par la force. Il y'a bien sûr eu des fanatiques religieux et puis de toute façon c'était avant tout des conquérants, mais pour ce qui concerne la conversio ndes berbères à l'islam, ce n'est pas sous la menace d'une épée qu'ils se son convertis, on peut dire qu'ils ont adhéré à l'islam comme ils ont adhéré avant à d'autres doctrines venues d'ailleurs, c'est pas propre à l'islam. Les missionaires ça contredit pas ce que je dis, évidemment il 'a des gens qui ont répandu la religion, c'est normal.  
 
Je rajoute aussi que les berbères ne se sont pas battus au nom d'une religion contre les arabes, ce qui concorde avec le fait que globalement ils s'opposaient à des envahisseurs  mais pas à la religion en elle-même.  
 
Bref rien à voir avec le cliché de la conversion par le sabrre, ce n'est pas comme ça que ça s'est passé du tout.  
 
 
 

Pour l'essentiel on a fait le tour je pense.  

Et je pense qu'on sera tout aussi d'accord pour dire que sans les conquérants, le fait est qu'il n'y a pas d'Islamisation.

Question    
 
Les femmes qui partent faire le Jihad... esperent-elles une recompense sexuelle une fois martyr ? Si oui, laquelle ??  

L'islamisation n'est pas arrivé tout seul en Afrique du nord. Il a bien été utilisé a des fins politique d'islamiser l'Afrique du nord avec des menaces et d'imposition. Pour le seul but de conquérir le territoire. Mais une force opposante les empêchait dans un premier temps. On connaît l'histoire avec la "kahina" mais aussi le roi berbère "Aksel". Bref rien n'a été fait sans force. Alors que les autres religions comme le Païen, l'animiste, le christianisme. Judaïsme ont été accueillient sans force et qu'ils y'avaient un respect entre ces religions et dont la seul langue de communication était le tamazight.

 
Un burzum berbère, je rêve à celà.  
 
ما كان مرة واحدة ( Google trad propose malheureusement pas de langue berbères )

 
Oui en même temps les première conquête ont eu lieu relativement peu de temps après l'avénement de l'Islam.
Sans ça, l'islam se serait peut-être propagé par le biais de marchands musulmans, comme ailleurs.

 
 
Je confonds toujours Hubert Farnsworth avec Hubert Chonzu ... L'un des deux est musulman, mais lequel ?  

 
 
Ben faut dire qu'écrire avec des signes mathématiques, c'est un peu spécial

Quels boulets ces grecs quand même
Ah non...