Reprise du message précédent :

 
Hum si l'Islam progresse en Occident c'est pas parce que les valeurs de la societe occidentale se degradent : quand on voit le nombre de pedophiles, les enfants qui battent leurs parents, la validation des mariages et des unions homosexuelles, l'absence de valeur, le manque de crédibilité de l'église... l'islam devient une valeur refuge pour certaines personnes faibles d'esprit.
 
En plus etre pro musulman ça fait anti americain. Beaucoup haissent les valeurs americaines et se tournent vers l'islam. Il n'est pas rare de voir des communistes voire anti liberaux et trotskistes s'unir avec des islamistes radicaux

Ces informations sont tout aussi vraies que les micro-trottoir du journalisme de base actuel.  
Ensuite si elles ne sont pas forcement contestable sur le "fond", leur forme et leur veracite objective en prennent un sacre coup et perdent ainsi de leur credibilite. Il n'est pas oblige de faire un plus c'est gros plus ca passe, une accumulation de demi-verites feront l'affaire.
 
C'est comme si je m'amusais a faire une collection de faits veridiques sur une communaute ou une autre pour en faire une generalisation a l'ensemble de cette communaute.
 
Quand aux revendications communautaires des uns et des autres, malheureusement, il semble que cela soit l'air du temps. Les musulmans ne seront certainement pas plus epargnes que les autres.
 
Enfin, il y a autre chose de particulierement genant dans cette hoax, c'est le melange info-rumeur avec info "sourcee".
 

Je répète qu'il n'y a pas de généralisation, juste un regroupement d'information sur le même thème (voir mon précedent post).
Et puis si c'est un hoax, on va le voir prochainement sur hoaxbuster, c'est certain ...
Tu nous préviens quand il y est hein ?  

 
Bah oui, et on a conquis et massacré des Indiens à la pelle dans les Amériques au nom de Jésus - fallait bien les tuer les pauvres pour sauver leur âme -, donc le christianisme a une forte inclination à la violence...  
 
 

 
Il n,empêche, il existe un antisémitisme virulent et pas mal répandu dans la communauté musulmane, faut pas de mettre la tête dans le sable non plus! Pour avoir côtoyé des musulmans durant quelques années, je peux te dire que ce ne sont pas des exagérations.  

 
On les a tué en raison des épidémies surtout. Pour sauver leur âme, on les baptisait.

 
bah oui, (et c'est compréhensible au vu de la situation conflictuelle au moyen-orient)
 
mais il ne faut pas mettre ça sur le dos du coran.

Pour la énième fois les arabes sont des sémites aussi, faut arrêter d'employer ce terme à tort et à travers. Mais ce même sentiment arabophobe existe dans la communauté juive, tout comme un certain antisémitisme existe dans la communauté française ...
 
edit:@Ungeduld
      et +100 nahouto les causes sont culturelles

 
Oh, on en a massacré allègrement aussi au nom de la Vraie foi...  
 

Je pense que pour prendre toute la mesure du Coran il faut un ampèremètre  

 
En français, le mot antisémite a le sens précise de « racisme envers les juifs «, désolé, je parle français...  On s,en fout de savoir que les Arabes sont des sémites, tu joues sur les mots ici - je ne sais combien de fois on me l'a sortie celle là...  
 
Il y a de l'arabophobie dans la communauté juive? Sans doute, mais l'un ne justifie pas l'autre. L'antisémitisme que l'on rencontre dans les communauté musulmanes dépasse nettement la désapprobation et le ressentiment, justifié, envers Israël. C'est la haine élevée au rang d'une idéologie, qui se justifie sur les vieux poncifs de l'antisémitisme, les mêmes qui ont mené au nazisme. Cette dérive est grave, et les musulmans eux-même devraient réagir contre elle et dénoncer cette forme pernicieuse de fascisme, qui salit l'Islam en créant des amalgames infondés dans la tête des gens.

 
Rien à dire je plussoie (même si la haine élevée au rang d'une idéologie c'est dans les cas extrèmes)
 

 
Tu parle des Croisades ?
 
 

 
Je parlais des Amériques, mais les Croisades sont aussi un bon exemple.

 
C'est vrai à ceci près que les Croisades répondirent à une demande d'aide des populations massacrées à l'époque par les Turcs après l'invasion de Jerusalem. Bref, ça ne date pas d'hier tout ça.

 
A la base peut être, mais ça ne justifie pas tout.

Ou pour des gens totalement conscients de leur choix, note .

Et pour le passage souligné, c'est de l'opportunisme malsain, ça se serait fait avec n'importe quel mouvement avec des idées proches.

 
Non, bien sûr.

 
Ben ouais, je vais de suite le coller sur Hoaxbuster, aucun probleme, je viens de le voir sur un blog du monde... Avec de magnifiques remarques derriere...
Texte rajouter en dessous:
 

Pas de generalisation? Toutes les ecoles de france sont prives de sapins de noel? Et meme celles qui le sont, cela vient d'ou a ton avis, cela ne viendrait pas du fait que les religieux (et les athees acharnes) se crepent le chignon jusque dans la cour d'ecole qui doit etre laique c'est a dire areligieuse (et non pas athee)? L'imputer uniquement aux musulmans relevent de la discrimination.
Tout les exemples se tiennent ainsi en passant du fait divers (des "jeunes de vitry" "acclament" le pyromane de sofiane, devient la cite l'accueille en heros, etc.) aux rumeurs de couloir plausibles poses par quelques zinzins de la cafetiere qui ne tourne pas rond.
 
Les vrais ennemis de la France sont certainement ceux qui cherchent la division et la haine. Et ce n'est pas la poignee de musulmans integristes qu'il y a pour l'instant en France qui feront pencher la balance, mais cette enorme majorite de Francais manipulables a souhait par de petits hoax haineux.

 
*Applaudissements*

 
 
Pour avoir cotoyer des juifs pendant de nombreuses annees, il y a une reelle haine des arabes, faut pas se mettre la tete dans le sable non plus! Je peux te dire que ce ne sont pas des exagerations...
 
 
 
 
 
 
 
Et etrangement pour avoir cotoye d'autres milieux ou juifs et arabes sont ensemble, tout d'un coup, il y a beaucoup moins de haine, beaucoup moins de differences.
Ca s'appelle la France.

 
 
Deja tester en Algerie. Ca n'a pas tres bien marche

 
Les beaux discours ne peuvent pas gommer la réalité...  

 
Les mauvais proces ne peuvent que la faire empirer...

 
Je n'ai pas le temps necessaire pour poster ce que je voudrais en ce moment, je le regrette.
Je pense que le but de ce topic est simplement d'apprendre a mieux connaitre nos voisins. Je ne suis pas musulman, et il est vrai qu'il se pourrait que je le devienne a terme si certaines choses continuent a prendre un certain tour dans ma vie.
Ma curiosite envers cette religion a donc grandement progresse, et franchement, je suis bien embarasse quand je suis confronte a la faible qualite des reponses qu'on m'apporte dans mon entourage.
Je me tourne donc vers le forum ou je sais, pour les avoir cotoyer maintes fois, que certains forumeurs sont musulmans, ouverts au dialogue et heureux de renseigner autrui sur leur religion.
 
Ce n'est pas du prosyletisme, du moins je ne pense pas.

Si tu souhaites certaines précisions, j'peux te les apporter en MP

 
 
et pourtant
 
http://pewglobal.org/reports/pdf/253.pdf
 
à la page 13, la vue des juifs par les musulmans. les chiffres sont éloquants
71% des musulmans français voient les juifs favorablement.
à comparer à 32% en angleterre

 
Ne pas oublie aussi que c'est souvent la solution de facilite... le chauffeur de taxi tunisien de mon dernier sejour a Paris me racontait qu'il venait de divorcer de sa 1ere epouse en France, une francaise d'origine tunisienne, et que plutot que de se rechercher une femme a 50 balais, il etait aller au bled, au pays, et on lui avait donne une cousine de 19 ans en mariage... Pas fou le bonhomme
 
Juste pour dire qu'il faut aussi que les pays d'origine de l'immigration progresse sur la voie de la moderation si l'on souhaite voir se developper un islam moins sacralise en France: les liens avec la terre d'origine restent forts.

L'avantage et le desavantage de l'Islam, est qu'il s'agit d'une religion anarchique. Dans le sens ou peut se proclamer musulman toute personne qui le souhaite. Et ne rendre de compte a personne sinon au Dieu unique et tout puissant, tout comme suivre tout les preceptes lies a tel ou tel loi issu plus ou moins du Coran dans sa redaction actuelle et se soumettre a n'importe quel cretin appartenant a tel ou tel clerge.
Et il est certain que la pire connerie de l'etat francais a propos de l'Islam est d'avoir voulu un clerge net et identifie ouvrant la voie a des connards pretentieux imbus de leur personne, sans aucune respectabilite sinon celle de pays etrangers et retrogrades par dessus le marche vu l'epoque que nous vivons(mais ce discours n'engage que moi ).

d'ailleurs ça se joue au niveau de beaucoup de mosquées et d'associations musulmanes qui sont au choix controlées par l'algérie, le maroc voir la turquie.
cela ayant d'ailleurs été repris par le conseil français du culte musulman

De toute façon le clergé dans l'Islam ça ne doit pas exister, à part l'Imam car il faut bien une référence et quelqu'un qui dirige la prière mais même lui n'est pas considéré comme supérieur par rapport aux autres musulmans (à part bien sûr le respect qui lui ai dû grâce à son status et ses connaissances). La foi ça doit être entre Dieu et toi, sans interférences, le seul intermédiaire a été Mohamed, le reste on est tous des êtres humains, on est tous sur le même plan.
Je trouve que cela est un atout de l'Islam par rapport au christianisme et son Eglise où des hommes s'auto-proclament réprésentants de Dieu et en tirent profit, 'fin c'est mon avis ...

 
bah, à quoi il sert ce topic si il faut expliquer la religion musulmane par mp ?

 
Mouais, dans la theorie, c'est vrai, dans la pratique, et surtout avec ce qu'a voulu institutionnalise la France, les imams correspondent de plus en plus a un vrai clerge. Et je ne parle meme pas des chiites...

 
Ouais 'fin j'pensais que ça faisait un peu trop 3615MyLife quoi
 

 
Ouais mais eux j'les considère comme un secte (pas dans le mauvais sens du terme), vu certaines pratiques (dont le clergé fait partie)

Pour moi c'est une faiblesse qui est sans doute à l'origine du fait qu'il y a tant de schismes, d'interprétations foireuses des textes. Un clergé reconnu et solide permet de maitriser les extrémismes quand ceux ci sont trop mal vus et contraires aux interêts du business (je rajoute ça parceque parfois c'est la hiérarchie qui est plus dure que les branches).

L'église catholique publie un catéchisme qui indique comment interpréter les textes. Ce qui je pense a pour effet de ne pas laisser chaque évèque, curetons etc aller interpréter les textes exotiques de l'ancien testament de manière trop débile.

Les mouvement les plus durs chez les chrétiens sont, je pense parmi les protestants (les évangélistes sont essentiellement d'origine protestantes) qui ne reconnaissent pas l'autorité du pape.

je te rejoins en parti sauf sur la fin. l'eglise a en effet institutionalisé la foi pour en tirer profit d'une part mais aussi promouvoir de facon plus efficace l'aide aux pauvres et l'education en son temps.

l'Islam est aussi utilisé a des fins de profit et de pouvoir. N'oublies pas tout ces pays dont l'Islam est une justification pour les dirigeants et leurs permet d'opprimer certaines populations qui s'en accomodent volontier de par leur foi...

[edit]l'absence ou presence d'un clergé ne change rien: les derives sont differentes.

Ah mais j'ai jamais que la foi proposée par le Coran est meilleure, j'ai juste dit que l'absence de clergé n'est pas une mauvaise chose, vu les dérives que ça a pris avec l'Eglise ça aurait pu être pire avec l'Islam, après c'est sur que dans les pays arabes ceux qui veulent le pouvoir utilisent d'autres moyens tout aussi efficaces.

 
aahh pardon mal compris/formulé

Quand je vois le mal qu'il y a à trouver des personnes qui peuvent s'exprimer légitimement au nom de tout le monde musulman pour dénoncer les intégrismes, je me dis que parfois ça manque quand même

 
personnelement je parlais d'un Islam "ideal" ou tout le monde vit en harmonie. maintenant dans l'Islam actuel, le probleme est qu'il y a des clerges tres, trop, forts, generalement tres retrogrades et qui ont des regles datant de son age d'or et de la decadence de ses empires (perso-arabe, mongol et ottoman).
Des clerges beaucoup plus moderes et moins immiscant dans les affaires d'etat existent (l'exemple de l'Algerie et dans une moindre mesure le Maroc) mais ils ont subis les assauts ces dernieres annees des clerges les plus retrogrades possibles (avec mention speciale pour le wahabbisme).
 
Donc le seul avantage de l'Islam (son independance au clerge, et la possibilite de dire merde a un "meilleur" musulman que soi) a ete pirate par des incultes, deraisonnables, hyper conservateurs et hyper reactionnaires.

 
Il faut aussi dire que les mouvements les plus tolerants sont aussi parmi les protestants...
On retourne sur l'histoire d'avantage/desavantage.