Reprise du message précédent :

Moi non plus. Dans les universités, il y en a plein, et ça ne me gêne pas. Ce n'est pas une histoire d'égalité des droits, mais ça me fait doucement rire de revendiquer ce port au nom de la religion, c'est tout. C'est plus un signe culturel que cultuel, et des musulmanes très pratiquantes qui n'en portent pas, ça existe aussi, et beaucoup. Des femmes musulmanes qui se battent contre le port du voile, et qui n'ont donc rien d'anti-islamiques par définition, ça existe dans les pays musulmans, et beaucoup. Ma grand-mère en a fait partie, sa famille en fait encore partie.
C'est un élément de culture, donc aller à l'encontre de son port est discriminant. La question du voile, je me la suis posée longtemps avant qu'on monte ce projet en épingle pour taper sur bouh les vilans méchants musulmans.

Pour le passage souligné, oui, c'est de la connerie pure, j'en conviens.

Enfin après cette digression, sache que lorsque je parlais de signes religieux, je parlais de crèche/croix/chandelier/ce que tu veux

 
Je vais te mettre quelques perles que l'on trouve dans la Bible.
 
« (Lévitique 12:2)  Parle aux fils d’Israël, en disant, Si une femme conçoit et enfante un fils, elle sera impure sept jours; elle sera impure comme aux jours de l’impureté de ses mois.
 
 (Lévitique 12:5)  Et si c’est une fille qu’elle enfante, elle sera impure deux semaines, comme dans sa séparation, et elle demeurera soixante-six jours dans le sang de sa purification.
 
(1 Timothée 2:11-15)  Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission; mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme; mais elle doit demeurer dans le silence;  car Adam a été formé le premier, et puis Eve;  et Adam n’a pas été trompé; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression;  mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l’amour et la sainteté, avec modestie.
 
(Deutéronome 23:20)  Tu prendras un intérêt de l’étranger, mais de ton frère tu ne prendras pas d’intérêt; afin que l’Eternel, ton Dieu, te bénisse en tout ce à quoi tu mets la main, dans le pays où tu entres pour le posséder.
 
(1 corinthiens 11:3) Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du christ c'est dieu.
 
(1 Corinthiens 14:34-35) Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler, mais qu'elles soient soumises comme le veut aussi la loi. Et si elles veulent apprendre quelque chose qu'elles interrogent leur propres maris chez elles car il est honteux pour une femme de parler dans les assemblées.
 
 
 
 

C'est à qui qui sort la plus vilaine citation, sympa...
 

 
Pas tout à fait, il existait dans la période de noël déjà un certain nombre de fête païennes d'ailleurs le christianisme a peut-être trouvé commode de faire coïncider la naissance de JC avec ces fêtes pour en profiter, je me suis toujours posé la question.

Diantre, j'avais raté ce topic

 
 
super je m'en fous je demandais un passage précis où la Bible parle des noirs comme sous hommes mais apparement il peut pas me le sortir...
 
(et toi non plus )

 
« (genèse 9:24-25) Noé se réveilla de son vin et sut ce que lui avait fait son plus jeune fils ; et il dit : maudit soit Canaan ! il sera l'esclave des esclaves de ses frères. Et il dit : béni soit l'Eternel, le dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! » Cham, père de Canaan, a toujours été présenté par la tradition comme étant l'ancêtre putatif de la race noire, cette malédiction justifiant depuis toujours le racisme et entérinant la situation qui faisait des noirs les serviteurs des blancs.  

 
 
Je ne cherche pas à démolir le christianisme - je suis chrétien moi-même - juste à démontrer que le jeu des citations peut se faire aussi avec la Bible, et que ça ne démontre pas grand chose.

interprétation pourrie ça vaut rien et ta source c'est wiki je l'avais déjà vu ça.
 
et c'est par cette histoire que les musulmans ont justifié l'esclavage (toujours d'après wiki)

Ce qui est surréaliste, c'est que certains ne comprennent pas cela
 
C'est excessivement simple de tirer de n'importe quel texte religieux des passages qui hors contexte et bien désinterprés comme il faut permettront de faire dire n'importe quoi à ces textes, y compris, et surtout le contraire de leur esprit général. Les textes religieux étant par nature sujets à interprétations.
 
A partir de là, c'est effectivement une techique bien fallacieuse et ne prouvant rien de citer ce genre de passage sans une inteprétation et analyse importante derrière, qu'il s'agissent du Coran ou de la Bible, ça ne change rien.

Il faudrait donc rétablir l'enseignement religieux afin de mieux appréhender les divers cultes et éviter que des precheurs fous racontent nimporte quoi?
 

Il serait temps surtout que votre dieu nous balance un quatrième prophète qui soit à l'origine d'un quatrième texte sacré intègrant les valeurs humanistes modernes et les dernières avancé de la science.

La bible autorise l'esclavage

 
Et même après la venue du Christ (EPhesiens chap 6)

 
Convention de Geneve biblique (Deuteronome,20,12-14)

 
Punition divine, les liens sacrés du mariage, toussa...(Samuel 2, 11)

M

 
 
Il y a aussi mon passage favorit de la Bible, dont malheureusement je n'ai pas les references (levetique?)
 
Si deux hommes se battent et la femme de l'un d'eux saisit les testicules de l'autre, elle sera mise a mort

C'est pas redorer le blason, c'est détruire des mythes, que certains aiment reprendre pour leur discours puant.

EPourquoi ça ne se fait pas naturellement ? Il est une des choses inébranlables de l'espèce humaine, c'est que contrairement aux chiens, quand tu leur fous la truffe dans leur pisse ils recommencent peu après. D'où la nécessité de faire des piqûres de rappel, d'où la lassitude.

Et les gens ne viennent pas demander, la plupart se contentent de ce qu'ils ont entendu.

 
Le truc, c'est que c'est ecrit dans le Coran que la femme doit cacher ses cheveux. Pas forcement avec un voile, mais il faut cacher... Donc, je suis d'accord avec toi quand tu dis que le port du voile est un signe plutot culturel. Par contre, celles qui portent le voile, il est normal qu'elles revendiquent ce port au nom de la religion, puisque c'est l'Islam qui dit qu'il faut que la femme cache ses cheveux, tu trouves pas ?  
 
Sinon, je suis d'accord avec toi sur le reste  

 
la difficulté reside dans le fait que l'islam est a la fois un culte et un mode de vie. vouloir "Laïcisé" l'islam reviendrait a vouloir separer vie privée et vie publique ce qui semble extremement difficile a mettre en oeuvre puisque le Coran a aussi pour vocation que ses preceptes soient appliquées dans la vie courante "publique" ...
 
et c'est la que ca coince et que l'integration a echoué.
 
 

Mes sources m'indiquent que c'est obligatoire seulement pour la prière, ce que je trouve logique, les Chrétiens doivent bien se couvrir les épaules dans la maison de Dieu...

 
 Dans la bible beaucoup de principes regiessent egalement la vie, et pourtant l'integration a été réussie, mais il ne faut pas oublier que ça a prix 2 siècles ici...
 
 Non il n'y a vraiment pas de raisons a ce que l'Islam continue a se borner a se meler de tout, c'est un travail qui prendra du temps, mais c'est necessaire.

dans meme pas une generation l'islam ne sera plus ce qu'il est en france

Grâce au grand mollah Sarkozaoui ?

même pas... La nouvelle génération n'est pas si dans la religion que ça, c'est seulement leurs parents, apres on a des exceptions qu'on nous rabache à longueur de journée à la télé.

moi ce qui m a toujours etonné c'est quand même l'age de la premiere *epouse* du prophéte de l'islam .. a priori 8 ans    et qui est rapidement passé à la casserole    
 
cela m a toujours etonné de lire ca et surtout comme dans d autres religions de ne pas avoir entendu de condamnation clair de ce genre de pasage  

c'était il y a plus de 1400 ans

 
ca empeche pas de le condamner desormais    

Tu pense qu'il y a encore des musulmans qui se marrient avec des filles de 8 ans ?  

Au Mali par exemple ( bon c'est pas 8 ans c'est 13, mais c'est guère mieux)

 
 Autres temps,autres moeurs.
 
 Il y'en a qui doutent vraiment de rien  

 
non je n'ai jamais dit ca, mais ca m a toujours surpris que les musulmans ne condamnent pas ce passage là , comme d autres de d autres religions (jolie phrase   ) ne condamnent pas certains de leurs passages
 
dire : c etait avant donc voila on en parles plus je trouves ca trés moyen comme argument , ou alors on peut presque tout accepter dans sa doctrine  

 
Gnié ?  Et c'est quoi tes sources ?! Parce que bon dans le Coran s'est ecrit noir sur blanc que la femme doit se couvrir les cheveux, la poitrine. J'essayerai de retrouver la sourate.

Le problème que j'ai, c'est que j'ai la sourate qui se dilate  

 
   
C'est celle full options ou on ne peut voir que les yeux derrière un grillage    
 

C'est celle qui fait que j'ai la foi qu'est pas droite

 
et l'islam a 700 ans d'existance de moins que le christianisme.
 
donc bon c'est pas pour tout de suite.
 
j'aurais tendance a dire que l'islam est dans sa phase stricte comme le fut le christianisme en son temps. sauf que notre epoque moderne ne permet pas l'expansion tel que ce fut le cas a l'epoque du christianisme. du coup son "expansion" prends une autre forme. adapatée a notre epoque.
 
je ne pense pas que l'islam entrera dans l'ere de la laïcité. c'est impossible. je ne dit pas pour autant que la laïcité est mieux. la perte de valeurs fondamentales dictées par les preceptes judeo-chretien , on voit ou ca nous conduit. Dieu spirituel remplacé par Dieu argent.  
 
L'islam prends place dans notre société, s'installe, je ne dit pas surnoisement, ce n'est pas le mot. elle trouve sa place car a defaut que ce soit elle qui s'adapte, ce sont nos société laïque qui le font.

 
 Je pense uqe l'islman aura une evolution forcée plus rapide. Et les musulmans morderes existent déja: non ou peu pratiquants, buvant de l'alcool et mangeant du jambon. C'est encore marginal mais ça arrive. Il y a 700 ans tu brulais sur l'echaffaud si on avais le moindre soupçon du plus peti blasphème ou pour avoir loupé une messe, alors...

toutes ces citations me font beaucoup rire...

je ne pourrais pas les démonter toutes (pas le temps, pas assez de connaissances, et peut-etre que certaines sont vraies) mais celle-ci est vraiment marrante.

Déjà, je corrige cette citation qui est dans le Deutéronome :
Si deux hommes se battent et la femme de l'un d'eux saisit les testicules de l'autre,[...] on lui coupera la main

il suffit pourtant de lire Rachi sur ce verset pour comprendre ce que cela veut dire :

il s'agit seulement d'une compensation financière (en plus du dédommagement pour la douleur occasionnée et/ou de soins nécessaires) de la honte que l'homme a subi. Cela ne peut pas être compris au sens littéral, comme le démontre le Talmud.

edit : j'ai confondu avec un autre passage, j'ai édité après vérification.

De plus, on voit souvent dans ce topic (ou ailleurs) des gens qui s'offusquent sur les positions du Coran/Bible envers la polygamie, la prostitution, l'esclavage, la "parité" etc...
 
Il faut savoir que ces textes ont été écrits il y a des milliers d'années, qu'ils s'inscrivaient logiquement dans la culture de l'époque, où ces pratiques étaient répandues dans tous les milieux et étaient parfaitement légales dans tous les pays.
 
C'est comme si on insultait le code du travail d'il y a 50 ans parce qu'il y est inscrit les gens doivent travailler 50 heures par semaine. C'est absurde !  

La différence fondamentale c'est que personne ne voue un culte envers le code du travail d'il y a 50 ans.

 
Je te trouve bien optimiste. Il y a une vingtaine d'années, on ne voyait pas autant de femmes voilées dans nos rues. La pratique rigoureuse de l'islam est visiblement en progression rapide.
 
Dans les années 1960 en gros, les immigrés musulmans avaient en effet, me semble-t-il, le souci de s'assimiler, assimilation facilitée avec une éventuelle épouse française. Mais avec la politique du regroupement familial, nous assistons en même temps qu'à un apport démographique, à l'arrivée d'une culture religieuse qui ne s'efface pas mais, au contraire, s'exhibe. Et certainement pas dans un sens "modéré".

 
et que les gens disent desormais que le code de travail d il y a 50 ans contenait des conneris enormes
 
alors que bon les adeptes de la bible , coran etc... ils admetent pas trop ca en direct je trouves