Reprise du message précédent :
Une rapide recherche Google permet de savoir en quelques minutes qu'il y a au contraire des tonnes de "gated communities" en France.
 
Lookoom toujours au top de l'info...

Ca fait un peu apartheid vos trucs de quartiers privés.    
 
C'est ça votre idéal de vie ? Aucun métissage ? Les riches entre eux, et les pauvres le plus loin possible ? Hors de leur vue.

Et ça se passe comment si t'as l'AI qui souhaite faire visiter a des potentiels clients alors que t'as des guests dans ton Airbnb et qui ont loué une semaine ?
Après j'ai envie de dire que les guest Airbnb peuvent aussi être les acheteurs, c'est un concept

Perso même si j'étais blindé, j'en voudrais pas.

On se passe très bien de côtoyer la plèbe hein

Ajoutons le Lys-Chantilly.

Ça a toujours été comme ça. Il y a des tas de villes où les riches vivent concentrés dans certains quartiers. Généralement en amont de la rivière quand il y en a une ou éloignés du nuage de fumée quand il y avait des usines.

Ouais enfin là on a changé d’échelle. Avant c’était les « riches » maintenant on est passé à la classe sup et bientôt cela s’adressera à la classe moyenne.
 
Et si le regroupement ou plus exactement l’évitement se fait sur des critères financiers vous seriez bien naïfs de croire (ou hypocrites de dire) que les habitants de ces gated community fuient les gens pauvres. Ils fuient l’insécurité, les incivilités et les écoles gangrenées par ces maux et bien d’autres.

 
On se passera de ce vocabulaire clairement raciste.
 
Au delà de ça, je trouve quand même le sujet intéressant. Il y a un tout continuum entre "vivre au milieu de la cité par convictions" et la gated community.
Il me semble que c'est naturel de chercher l'environnement le plus agréable, propre et composé de gens qui te ressemblent (certains peuvent, par conviction ou par envie, vouloir se mélanger, mais j'ai l'impression qu'il y a un penchant automatique).
Mais l'entre soi à des limites à mon avis : c'est chiant, voire lourdingue.
Et d'un point de vue plus macro, moins centré sur son propre foyer et quotidien, ça me semble délétère de parquer chacun dans sa zone dédiée.
 
Au final, je rejoins pas mal de contributeurs : même blindé, ça me gaverait, trop lisse, pas assez ancré dans la ville vivante.

J'ai passé 3 mois dans une gated community aux states chez quelqun de tres riche ou je me deplaçait avec une voiturette de golf. C'etait drole au debut mais c'est tres vite l'enfer; d'autant que ca entraine un urbanisme éclaté basé sur la bagnole, ce qui est à mon avis pire que tout.
 
Il y a des problèmes incontestables dans certaines villes françaises, mais ce n'est pas une fatalité et les choses peuvent s'améliorer.
Premierement, les fameuses no-go zones du topic sont tres souvent loins d'etre des coupe-gorges, mais l'exagération est dans l'ADN d'un forum internet.
Mais surtout, et je reprends l'exemple de mon quartier car c'est là que j'ai grandi, des endroits comme Belleville et d'une maniere generale l'est parisien sont infiniment plus vivables en 2024 qu'ils ne l'étaient dans les 80s et les 90s. Et pareil pour les banlieues que je connais bien genre Saint Denis, la Courneuve ou Aulnay sous bois. Vous réalisez vraiment pas ce que c'était à l'époque, ça aurait été des scores négatifs sur ville-idéale. Et pourtant, il y a encore plein de logement sociaux à Belleville, et je dirais la meme quantité de pauvres et de personnes issues de l'immigration maghrebine ou africaine qu'à mon époque. Mais les fameux bobos qui sont arrivés (*) avec le changement de majorité à la mairie de Paris, que tout le monde aime critiquer parceque c'est facile, ont fini par changer souvent en bien la physionomie du quartier et le rendre plus vivable. Quand le quartier devient plus agréable, les gens le deviennent également. Et comme ils mettaient, du moins à l'époque, leurs gamins dans les écoles du quartier, ça a aussi permis à des enfants comme moi d'être exposé à autre chose que ce que notre origine sociale nous destinait; avec en plus plein de trucs sympas comme des activités sportives pour le jeunes, des vacances pas chères etc.  
Bref, ce n'est sans doute pas toujours trivial, ca coute de l'argent à la société et on a peut etre eu la chance d'avoir des professeurs de qualité à cette epoque, mais le nivellement par le haut existe aussi, et la société s'en porte bien mieux après. Et je suis persuadé que la majorité des bobos aisés de Belleville vivent plus heureux que s'ils étaient dans une gated community à jalouser le merco du voisin.
 
(*) "Mais comment c'est possible que la population de pauvres soit plus ou moins la meme alors que les bobos sont arrivés? gotcha je suis tres intelligent."
Et bien c'est parceque dans les 80s, il y avait plein de logements vides, d'immeubles à moitié détruits, et souvent inhabitables meme pour des pauvres. C'est beaucoup moins le cas aujourd'hui donc il y a simplement plus de personnes.

Le problème c'est pas les pauvres.

C'est l'insécurité/violence notamment causée par l'immigration.

   
 
T'as des anecdotes sur la gated community des US ?  

 
Bah disons qu'en Afrique du Sud c'est pour éviter de te faire découper à la machette

 
Rien de spécial, mais j'étais jeune et c'était un de mes premiers voyages qui ne soit pas la France metropolitaine ou la Martinique donc je me sentais un peu submergé par tout ce que je vivais. Il fallait prendre la bagnole pour aller dans les rares coins sympas, ou simplement pour faire des vraies courses parceque les superettes n'avaient pas tout et surtout étaient horriblement cheres. C'etait dans les 2000s mais il y avait deja les prototypes de ce que les gens appellent des Karen aujourd'hui, et me voir circuler autour du petit lac avec la voiturette de golf electrique mettait clairement certaines personne mal à l'aise.  
Des quelques interactions que j'avais eu avec les résidents (autres que la personne m'hébergeant), j'ai le souvenir d'avoir été leur manque flagrant de culture et d'interet pour le monde au dela des frontieres de leur communauté, malgré leur pognon qu'il me faudrait plusieurs vies pour accumuler. Et malgré le fait qu'ils vivaient en "communauté", j'avais d'ailleurs l'impression que les gens se toléraient plus que s'appréciaient. Comme quoi, l'entre-soit à cette échelle très réduite a ses limites.
 
Je prefere le style de vie a l'Européene, nos villes qui se piétonnisent, nos transports en commun pas parfaits mais tout meme assez efficaces, notre systeme de santé ou je ne flippe pas de payer toute ma vie pour les quelques points de sutures dont j'ai besoin apres une chute de velo (experience tres recente), notre plus large mixité sociale, culturelle et ethnique malgré les tensions que cela genere parfois de part et d'autre. Et notre bouffe bien sûr, pour les pays ayant acces à l'huile d'olive du moins.
 

 
Oui en effet, pour avoir passé 2 mois en afrique du sud (je co-supervise une etudiante la-bas), j'ai eu l'impression que l'obsession pour la sécurité des locaux (qu'ils soient blancs ou noirs par ailleurs) est plus le résultat d'un pays gravement deficient sur d'autres aspects que d'une volonté délibéré d'entre-soit. Meme si ca existe aussi chez certains nostalgiques de l'apartheid bien sur (et ils sont helas encore nombreux).

J'ai eu le cas en tant que syndic bénévole dans un immeuble ou j'ai habité
Vu que la proprio est sous tutelle, a priori, cela devrait être juste un loupé de l'organisme (ou de la personne) qui gère la tutelle et tout devrait rentrer dans l'ordre
Effectivement, l'AG va demander aux autre copropriétaires de payer et c'est récupérable

Si ca commence vraiment à déconner, il faudra que la copro mette en demeure l'organisme de tutelle puis huissier puis tribunal pour faire reconnaître la dette
=> C'est une des dettes prioritaires ensuite si l'appart est vendu pour le remboursement des créanciers.
=> Inconvénient, ca peut être très long (1 an pour le tribunal pour nous, et ensuite, 2 ans avant le décès de la proprio et la vente de son appartement)

La copro a bien récupéré les sous mais pas de chance, pas nous, car nous avons vendu notre appartement avant la fin de l'histoire, (la dette est au niveau de la copro et pas auprès de chaque copropriétaire). Donc, on a perdu notre mise à la revente

Salverius

Je n'avais pas pensé à ce cas là.    
 
Sinon un copain a eu la même chose dans sa copro à Paris. Un mec ne payait plus ses charges depuis des années. L'appart était à l'abandon, et apportait des nuisances : souries, dégâts des eaux, etc.
 
Il a été vendu à -30% (vu l'état) après de longues années de procédures, et la copro a récupéré son pognon.  
Mon copain n'a jamais compris pourquoi le mec a laissé pourrir la situation comme ça, alors qu'il aurait pu le vendre ou le louer. Il vivait chez sa copine. Au final il a perdu 200k.  
 

 
Désolé mais la vraie vie montre que ça ne marche pas.

 
Oui.
 
Le problème c’est les écrans comme vient de dire Attal

 
Il y a des pays qui reçoivent des immigrés et sans aucun problème. Ça pourrait même être très positif !
 
Mais immigration de qualité choisie.
 
Bref il revient aux agents économiques de s’adapter à l’inconséquence politique.

le problème des villes du nord c'est qu'elles rendent l'accès au centre ville de Nantes assez difficile (pas de liaison via tram, que du bus ) contrairement à Vertout où le Busway relie facilement, rapidement et directement au centre ville Nantes

Paris : ces habitants privés « de lumière » à cause d'un immeuble construit à 8m de leur fenêtre
https://www.youtube.com/watch?v=f88TeY_zAco
 
 

 
Y'avait eu l'histoire débile aussi à un moment la mairie voulait construire une nouvelle rangée d'immeubles avenue Foch  

 
Ah le retour du racisme, un grand classique sur le topic

Immigration = xénophobie éventuellement, mais d'où sort le racisme  

 
 
Genre les gens qui pensent que l'immigration est un problème pensent à l'immigration intra-européenne  

Ben non, quel est le rapport ?
 
La création de ghettos d'étrangers sans le sous et aux moeurs exotiques est un problème difficile à nier

 
J'ai du mal, je suis plutôt récent sur le forum. Mais c'est ouvertement d'extrême droite ici ?
 

Pourquoi ça ?
Les communistes aussi ne sont pas pro-immigration. Les communistes sont il d’extrêmement droite ?
 
Sachant en plus que le RN, si tu enlèves le volet immigration, c'est un programme de gauche.

Rien de surprenant, ya 8m, la largeur de la rue, et l'immeuble sera moins haut que celui d'a coté, juste un truc pour essayer de faire le buzz
Ya eu des recours sur le PC, mais la justice à tranché, c'est le jeu

 
Et que dire de ça ?
 

Fallait vendre quand on lui proposait  

Pas de vis à vis.  

Oui depuis 1-2 ans...même sur ce topic  

C'est récent, car il y a 15 ans (leg9, zyx, StefSamy et les autres) c'était beaucoup plus agréable les discussions. Mais cela tournait en débat : "quand cela va kracker ?" ...alors qu'aujourd'hui, on "sait" que cela n'a fait que monter même s'il y a un "gel" en ce moment
Donc il n'y a plus de débat fort et le forum a suivi l'évolution de la société (et le forum a vieilli aussi et les "anciens" ont acheté)

Depuis plus longtemps que ça, quand même.

Ça a été vendu comme les propriétés adjacentes mais la maison a été classée; elle est intégrée à l'immeuble; ça communique au 2eme étage.

C'était pas mieux juste avant

 
J'ai édité, j'avais mis 2-3 ans à l'origine  

c'est la base d'un forum, il y a de tous les bords  
 
je doute que chienBlanc, btbw03 soient d'extreme droite, et pourtant ils ont le droit de s'exprimer librement sur ce forum

le futur du pavillon des sources de l'institut curie

C'est fait exprès, pour sauvegarder le bâtiment existant dans le nouveau

 
Disons que les remarques que l'on lit ici dernièrement n'existaient pas  
 
Car nous sommes sur un topic sur l'immobilier donc cela est assez étonnant d'avoir ces phrases pour parler du marché immobilier
 
Il y a 15-20 ans, il y avait déjà de l'immigration, des quartiers meilleurs que d'autres, que telles écoles étaient mieux que d'autres mais les phrases où on parle de zoo, immigration=insécurité, de préservation d'un mode de vie on ne les lisait pas  

Et c'était bien plus agréable.

Il y a 15 20 ans, on était aussi plus en sécurité  
Normal qu'une partie de la population s'inquiète. Surtout quand il s'agit de choisir un secteur en vue d'un achat immobilier  
Ça n'a rien d'étonnant malheureusement  
 
Là ou c'est un peu hypocrite de ta part, c'est le fait de t'insurger quand un forumeur considère ce critère comme important  
Tout le monde aspire à vivre dans un coin tranquille, et ne pas voir son bien dévaluer parce que le secteur est devenu un shithole