Reprise du message précédent :
ouais d'un autre coté le pouvoir d'achat des parisiens n'a pas rattrapé celui des londoniens. et le probleme est là...
 

-15% a sydney cette année
http://www.theaustralian.news.com. [...] 01,00.html

on est loin des -30% qu'il faudrait chez nous pour que les prix redeviennent abordables

y a pas que Paris, la province aussi est durement touchee par cette flambee des prix, due principalement aux investisseurs.
Ceux-ci ne peuvent plus acheter de logements locatifs sur Paris et se rattrapent sur la province.
 
 
perso ce qui m'enerve c'est le manque d'investissements. Les programmes neufs sont archi rares.

en province, je ne sais aps,mais comment pourrait-il y avoir des programes neufs en ile de france, il n'y a plus de place (terrains)!!!
 
le gouvernement a récemment annoncé qu'il allait organiser la libération de 9 millions de m2 (terrains SNCF...), mais il leur faudra 10 ans! on n'est pas rendus!

y a plein de vieux immeubles condamnés partout, des terrains vagues ca existe aussi...
 
et surtout y a des milliers d'immeubles de bureaux innocupés...

 
Le probleme est que Paris est presque devenu comme Londres, un endroit ou soit tes Parents sont proprietaires et te donnent un apport, soit tu louera toute ta vie quel que soit ton job

on y croit
http://www.foncier.org/statistiques/graphactu.zip

 
J'ai la malchance d'habiter a Londres et ici a moins d'etre banquier d'affaires c'est collocation dans un truc crasseux jusqu'a 35 ans ou tu peux passer a la collocation dans un truc moins crasseux.
Avec un metro qui ne marche pas et qui coute 200 euros par mois si tu habites loin (c'est ce que je paie).
 
Vivement que je quitte ce tiers monde

200 € la carte orange !!

 
Et encore, t'es gentil, là, c'est plutot 15 minimum et plus raisonnablement 17 ou 18. En fait, ces derniers temps, pour un 40m2 de 240 000 euros dans le 15e arrdt de Paris (mon quartier, prix moyen vu sur seloger.com), qui prend 20% tous les ans, soit 48 000 euros, c'est plutôt un 1,3 fois mon salaire brut annuel d'ingénieur que prend l'apparte tous les ans. Autrement dit, je ne peux pas acheter maintenant, mais l'an prochain, sauf renversement de situation, ça sera encore moins possible. Les seuls moyens que je vois pour acheter en ce moment, c'est 1) de taxer mes parents sans qu'ils aient espoir de revoir leur argent avant des décennies, 2) de me mettre en couple avec un 2e salaire raisonnablement élevé 3) me casser de la RP.

 
En fait y'a un complot pour forcer les jeunes a vire en couple dans la promiscuite afin de favoriser le repeuplement de la France.

ah non, la these du complot ne marche pas, car les prix actuels poussent à se contenter de petites surfaces, et donc sont une incitation à ne plus faire d'enfants!... on tend plus vers le dépeuplement que le repeuplement

Bah si. Collocation a 4 dans un 20 m2, tout le monde dort dans le meme lit, des enfants meme si tu veut pas.

sans oublié les allocs

Ah oui les alloc.
 
A un de mes anciens boulot y'avait un mec qui avait trois gosses parce que "c'est le plus interessant pour les alloc et les impots".
Quand y'avait un pot dans l'apres midi, il prenait pas de dessert a la cafeteria. C'etait la cafeteria de notre boite, un repas complet (entree, plat, fromage, fruit, dessert) revenait a 20f, ca lui faisait economiser 3f au mieux.
Quand la vieille voiture de sa femme est tombee en panne et qu'ils ont achete un Scenic pour la remplacer il a fait une depression.  
 
Jamais vu une pince pareille, pourtant avec son salaire et celui de sa femme ca leut faisait dans les 45000f par mois.

jai acheté un appart 100 000 € sur la cote d'azur ya 3 mois,
jle revend 130 000€ la ...
( credit 26 ans )
je suis la preuve kon peut encore acheter, voir faire une belle culbutte de pognon en kelks mois ...

 
c'est ce qui arrive quand on privatise  

 
Ou ca? Studio? 2 pieces?

je confirme que paris a une plus grande densité d'habitants que Tokyo.

 
et quand on paye ce que ça coute en direct.
 
La RATP et la SNCF coute en subvention d'une manière ou d'une autres ~1500€ par francilien chaque année. (de mémoire faut que je retrouve la source)
 
Après on peut considerer que c'est une insitation à prendre les transports en commun, mais c'est pas la privatisation qui rend ça plus cher dans l'absolu.
 

 
     
 
 
 
Paris ~ entre 50 et 70 h habitant / ha
Tokyo ~ entre 105 et 130 h habitant / ha
 
entre 1960 et 1980.
 
ça m'étonerait que l'écart se soit comblé    
 
 
 
source:
http://www.upmf-grenoble.fr/iepe/textes/Cahier37.pdf

tu as tort, mais tu es excusable car tu n'es pas géographe.
sache simplement qu'en géographie, sauf exception, lorsqu'on parle des métropoles, on parle de leur aire urbaine dans sa totalité, pas simplement de la commune
sur ton graphique, paris intra-muros est à 220
la densité y est légèrement supérieure à 20 000 hab/km²
à tokyo, elle est d'environ 14 000
à new york, environ 8 000
rien d'étonnant à cela, ces communes (ou division territoriale équivalente) sont bien plus étendues que paris (rien que le queens fait 3 fois la superficie de paris intra-muros) ; cela ne veut pas dire que dans leurs hypercentres les densités ne soient pas bien supérieures, pour rejoindre celle de paris ou même la dépasser : manhattan compte plus de 25 000 hab/km², par exemple

 
et ou a t on précisé qu'on parlé de Paris intra Muros dans la discussion ?    
 
 
 
 

un F2 de 55 m&
au dessus de cannes  

vla la vue

 
si on considere la ville de paris, et pas la region parisienne
 
paris 22000h m kmcarre
tokyo ca doit etre dans les 10000
NY dans les 6000
 
bien sur les villes de tokyo et NY sont sur une plus grande surface
 
source je sais plus ou, un site genre demographie.com, y avait un topics sur ca
 
grilled mais tant pis

origine de la discussion

Une idée de génie démentiel vient de me foudroyer l'esprit, déjà bien fourbe! L'immobilier dans la capitale devient de moins en moins accessible, c'est un constat évident pour nous, jeunes pousses, jetées sans vergogne dans le monde cruel qu'est la vie active dans notre bien chère capitale.  
C'est pourquoi je vous propose un plan en plusieurs étapes pouvant se dérouler sur quelques décennies...
Ne nous laissons pas faire!!
Ne subissons pas cet enfer programmé par des lobbies déjà très influents qui se frottent les mains décorées de métaux précieux à chaque baux signés!
Mon plan, notre aventure et notre futur succès se déroulent en trois étapes. C’est pourquoi j’ai pris l’originale initiative de nommer notre projet « Le plan triennal ».
Le début de notre odyssée, est la persécution de notre capitale par divers moyens. Nous élirons un comité pour définir les moyens à mettre en place. Ne nous voilons pas la face, cette étape est sûrement la plus longue. Nous récupérerons  Lutèce à l’usure!
Pour la 2ème  étape de cette libération, nous désignerons, à la courte paille, les héros de notre épopée. Je m’explique, ces personnes à l’âme patriotique seront livrées à ce gouvernement répressif. Bien sur, après un séjour extrêmement court gracieusement financé par nos dictateurs,  à leurs retours des geôles leurs parts resteront intacts. Bien évidemment, étant à la tête de notre empire, je serai exempté de cette pratique (courte paille).
La dernière étape est,  vous l’aurez compris, la reddition de l’élite de notre effectif, sous la pression factice de notre milice, elle aussi montée de toute pièce. Il se peut qu’on élimine un ou deux membres de notre confrérie, pour rendre notre libération plus crédible. La courte paille, la loi du pierre–feuille–ciseau ou le principe du pouilleux massacreur seront les possibles moyens de désigner les acteurs de cet évènement inévitable mais héroïque.
Paris sera ainsi  notre, la désertion de la capital aura fait baisser le prix exorbitant de l’immobilier (ne perdons pas le fil), et nous serons des héros aux yeux de notre nation.
Afin de mettre en place matériellement ce dessein, un généreux, patriotique, et ridicule don de votre part (1500€ minimum à mon ordre) est primordial.
 
Que dieu vous préserve mes frères.

Mouais...
Quand je pense que pendant mes études à Pau j'avais un deux pièce de 50m² à 10mn du centre-ville, à 30sec. du Cinéma (Mega CGR), 40sec. du Leclerc et à 2mn de la Fac pour 2000 Frs par mois, APL non comprises...
 
Actuellement je paie 479€ pour 22m² en banlieue profonde de Seine Et Marne...

Je sais plus où est-ce que j'ai lu que le placement dans la pierre était du aux incertitudes des placements en bourse. Un redressement de la situation dans ce domaine devrait entraîner une baisse des prix
Enfin, quand on parle de bulle, il faut pour ça que les prix soit surévalués non? Or, bien que les prix soient affolant sur Paris, ils ne me semblent pas démesurés compte tenu de l'avantage qu'il y a à vivre là-bas

Il y a actuellement 150 immeubles entiers en vente à la découpe à Paris. Les locataires ont le couteau sous la gorge et finissent pour la plupart par acheter au prix très très fort malgré de soi-disantes (fausses) décotes. Ceci entretient artificiellement un niveau de prix élevé.
A travers des sociétés comme Locare, Ad Valorem, Cogedim, Foncia, Saggel, etc...qui sont des bureaux de vente, les vrais vendeurs sont des sociétés américaines (souvent gestionnaires de fonds de pension) qui réalisent de formidables plus-values. Achetés d'un bloc à des sociétés d'assurances (Victoire, etc...) il y a 4 à 10 ans avec un dollar fort, les immeubles sont vendus par appart avec des plus-values de 300 à 400%  plus le bonus sur le taux de change Euro/dollar. Pas mal pour les retraités de Floride ou de Californie…et ceux de Las Vegas !
Les prix vont beaucoup baisser (les professionnels estiment la baisse moyenne à 30%) quand tous ces immeubles seront vendus, à savoir dans moins de six mois. (baisse moyenne = baisse effective de 20 % + non revalorisation par rapport à inflation sur une période de 8/10 ans)
Les locataires, souvent des cadres moyens  et prof. libérales, occupent depuis souvent + de 20 ans les logements et achètent de peur de se retrouver à perpète. Ils s'endettent pour la plupart à des niveaux bien trop élevés en regard des retraites qu'ils pensent pouvoir toucher. Dans les 10 ans qui viennent il va y avoir de très nombreuses reventes. La génération des 80/90 ans diminue vite. Elle occupe souvent de grands appartements Le Papy-Mammy boom (ceux nés de 1945 à 1950), pensez-y, n'a touché encore que les fonctionnaires et autres privilégiés qui peuvent partir à 55 ans. Les autres c'est pour plus tard. En tout cas beaucoup de monde va quitter Paris et sa première couronne. Il va y avoir une hierarchisation des prix. Grande différence de prix entre RDC,1er étage et étages élevés. Idem concernant environnement  et ensoleillement.

J'ajoute que jeune ingénieur agro, mes revenus ne me permettent pas d'envisager aujourd'hui un achat, même avec 30 ans de crédit. Mon père(également agro) a acheté un 4 pièces à Saint-Mandé en 1972 pour 200.000 francs (30.000 €). Avec son salaire pourtant moyen il a tout remboursé en 10 ans.
Impossible de nos jours.

Avez vous été victime d'une vente à la découpe ?
 
Anton

 
30.000euros en 1972, ça fait 160.000euros aujourd'hui (d'après l'indice INSEE à la consommation)
Combien vaut cet appart aujourd'hui ?  
 
Je crois aussi que les prix vont retomber violement dans les prochaines années.  Les situations professionelles sont de plus en plus précaires, et les salaires généralement à la baisse (quand on change de job), beaucoup vont se retrouver la corde au cou...
 

Plus que ça.
 

De toute façon personne ne sait ce qui va se passer. Autant la bulle internet reposait sur du vent, autant l'immobilier repose sur la pierre et donc bcp moins dépendante des spéculations (pas comme en 1990).
Les locations sont hors de prix donc les gens achètent.
 
De toute façon tlm prévoyait que les prix allaient baisser en 2004, ça été le contraire. La "faute" aux taux d'intérêt. On le prévoyait à 5% pour le taux fixe sur 10 ans.
Au final il a baissé par rapport à l'année dernière -> les gens achètent.
 
De toute façon si les prix montent, ça voudra dire que les taux d'intérêt auront monté et donc un bonne affaire au niveau du financement pour ceux qui ont acheté à crédit.
 
De toute façon ça ne baissera pas violemment. Ceux qui attendent que ça baisse, pari risqué. Perso j'ai acheté il y a 1 an, je vais revendre d'ici 6 mois et j'aurais faut +15%. En comptant les frais de notaire (14ke qd même), j'aurais qd même gagné +20k€. Ccl, j'ai eu raison et de toute manière je n'aurais pas pu louer ce que j'ai acheté.

 
C'est le contraire : si les taux montent, les prix baissent (si la capacité d'emprunt des acheteurs n'augmente pas, et il serait étonnant qu'elle augmente)
 

 
Vi méa culpa  "erreur de frappe"

Faudrais ouvrir un sondage : baisse? si oui quand et de combien
Avec ces reponses ca irait bcp mieux

 
tu veux dire 30 ans
 
Calcule la capacité d'emprunt d'un ingénieur débutant (auquel on va accorder à la louche 2100 € nets / mois ) . tu vas voir qu'il a pas de quoi payer un 40 m² sur Paris en 10 ans