Reprise du message précédent :
ah oui et pourquoi il n y aucune raison? Les francais ont plus de fric que les japonais, et la densité de la ville de paris(pas la region parisienne)est superieur a la densité moyenne de tokyo ou new york

 
tu sors ca d'ou ?

japon
34834 $ par hab
 
france
25546 euros par hab soit au taux actuel 32551 dollards, ok c est a peu pres equivalent donc
 
source wikipedia

Il faut se mefier des moyennes nationales. Il faut regarder plutot le niveau de vie des habitants de tokyo, comparé à celui des parisiens.

Avant d'achetre notre appart, j'ai vu une étude qui montrait que le marché parisien avait 3 ans de retard sur le marché londonien, source:
 
www.equipement.gouv.fr/statist [...] -21-28.PDF
 
Comme cette étude est relativement vieille, je ne sais pas où cela en est maintenant.

chacun ses gouts
on est pas tous obligés de vivre dans des barre de béton

 
Essaye de ne causer que de ce que tu connais ....

je pense que ça s'effondrera pas car les étrangers rachètent tout à paris et c'est vraiment impressionnant mon père est allé à une vente aux enchères il a halluciné
de plus souvent très riches ils peuvent se permettre de les laisser vides

 
et pouf, logement pour 10 familles par le DAL

   
le propriétaire décédé possédait 7 immeubles vides dans Paris (d'où la mise aux enchères) !!! Véridique !!!!  

 
Mais est-ce que ces capitales ont le même pouvoir d'attractivité que Paris sur la France ? Je veux dire par là : est-ce que ces pays sont aussi centrallisés que le notre ?
 
Car j'ai l'impression que plus ca va, plus Paris devient le Graal en terme d'emploi.

je parle de ce que je connais, je suis géographe urbaniste (encore étudiant, certes)
et il se trouve que l'habitat pavillonnaire à la française est une catastrophe sur le plan urbanistique (sans même parler du plan architectural, là, je dirai, chacun ses goûts, effectivement)

 
J'ai souvent lu ca effectivement (même en etant pas spécialiste). A titre personnel je trouve cette forme d'habitat déprimante au possible.

 
faut étayer tout ça
 
genre par des arguments....

ça ne me dérange pas, mais ce n'est pas vraiment le sujet

 
ça a un lien avec le sujet, la question du bati et du foncier en RP    .
Je suis plutôt d'accord avec le fait que les constructions pavillonaires ont des inconvénients nombreux (notamment en impliquant un mode de vie énergivore, et par l'occupation de l'espace).
 
Ceci dit l'uniformisation des constructions vient aussi de la timidité des règlements d'urbanismes.
 
Et les urbanistes qui ont soutenu le hard french lors des trentes glorieuses peuvent aussi se demander s'il n'ont pas contribué à dévaloriser l'image de la vie en immeuble, et contribué à l'attrait du pavillon sur les français.
 
Sinon, pour la RP, je n'ai pas eu l'impression que dans la petite couronne l'urbanisme récent se caractérise par le développement du pavillon, mais plutôt par la constructions d'immeubles de type résidence kauffman & broad. C'est logique : il y a peu de places piur cela, le prix du terrain serait prohibitif pour le particulier constructeur d'un pavillon.Par contre pour la grande couronne c'est plus vrai. Mais je n'ai pas l'impression que ce soit ausi développé qu'en province.  Enfin ce sont juste des impressions, je ne suis pas du tout urbaniste, je suppose qu'il y a aussi des études de la datar sur la question.
 
Enfin, pour le caractère spécifiquement français, c'est peut-être le cas actuellement, je n'en sais rien, mais il me semble que si tu prends le cas de l'angleterre, les habitations individuelles (accollées ou non, et parfois partagées) sont aussi très nombreuses, non ?    
 
Sinon pour les problèmes de logement, il  a une solution autoritaire assez simple :  
définir des zones de pression foncière et difficultées de logement sur le territoire, et interdire l'acquisition dans ces zones de logements qui ne soit pas dédiés à l'habitation principale, ou à la location, avec contrôle des logements vacant et création dun organisme de gestion des logements vacants qui aurait le pouvoir de les réquisitionner à compter d'une certaine durée de vacance et les gérer pour le compte du propriétaire.  
Mais alors les parisiens devraient sans doute renoncer à l'acquisition de studio à Biarritz ou dans certaines zones du midi  

Paris et le désert français...un peu moins vrai qu'avant, mais quand-même encore un peu...

 
pour le japon je ne m avance pas, mais a priori c est moins centraliser que paris sur la france, pour les usa c est sur, new york est le centre economique mais il y a de nombreuses autres villes de taille importante ailleurs aux usa(chicago, LA, san francisco, washington, seatlle...)
 
 
la france est tres centraliser, y a qu a voir le reseau routier et ferroviere, tout converge sur paris

Une ville de 10 millions d'habitants aris
2 ème ville atteint environ 1500000 habitants je crois Lyons ?
C'est clair que la France est un pays centralisé. C'est du à une histoire particulière

 
Et ça, tu sors ça d'où ?

 
Oui, mais il faut voir comment ça se passe à Londre. En fait, c'est assez simple, il suffit de voir ça d'avion. Ce qu'on voit alors, c'est qu'en banlieue ce sont des pavillons à perte de vue. C'est pour ça que Londre est extrêmement étendue. Forcément, ça ne doit pas aider pour avoir des prix bas.

 
ça c'est assez connu, paris est reputé pour avoir une forte concentration en habitants au km² (paris c'est pas très grand)
 
bon après supérieur a tokyo ou newyork c'est sur que.....

 
t'es allé plus en avant dans tes recherches ? parce que la plupart du temps c'est des annonces bidons, et quand tu debarques a l'agence on te dit de remplir un formulaire et de lacher 180€, juste pour avoir le droit de visiter leurs apparts...

 
ca par contre c'est de plus en plus faux, y a qu'a voir le nombre de boites qui ont bougé sur marseille apres la mise en place du tgv paris/marseille...
 
et constater le nombre d'immeubles de bureau avec des grosses pancartes "bureaux a louer"

 
j'ai l'impression que c'est pas moins vrai.

 
Est-ce que le fait qu'il y a de nouvelles implantations diminue l'importance du nombre d'implantations en RP ?
 
Est-ce que c'est pas tout simplement de la croissance ?

non, c'est juste des boites parisiennes qui partent a marseille, parce que les loyers sont moins elevés et comme c'est a 3 heures de paris en tgv, elles arrivent quand meme a gerer leur clientelle sur paris...

 
y'a du travail un peu partout en france (sauf dans l'aisne )
le pb c'est que les ouvriers réclame un salaire déscent et des droits re-
 
pour les logements  
le taux d'endetement a fortement augmenté (en moyenne)
la duré d'endetement a fortement augmenté (en moyenne)
les taux d'interet sont tres bas
----
3 conditions qui devienne critique et qui ne peuve que "stagner" (au mieux)
 
cepandant
 les surfaces habitable diminue
 la cellule familliale est de plus en plus petite
 (famille monoparental/célibat/divorces etc)
 les campagnes se vident/les villes se remplissent
 
 
bref pas de crach mais un ralitissement de l'activité est probable  
et une baisse lente est  envisagé (pour qu'il ai offre/demande il faut que les francais aient les moyens de se loger/ de louer )
 
 
économiquement en ue il n'y a plus d'inflation (monetaire)
mais l'inflation se place ailleur
++
 

justement les chiffres de l'inflation de l'UE sont tombés hier et ça repart à la hausse.
sachant que la FED, la banque d'angleterre et dernierement la chine sont dans un mouvement de hausse des taux, j'ai lu pas mal d'articles qui prevoyais un cycle de hausse des taux en europe qui allait commencer au debut de l'année 2005.

 
non, les primoaccédants sont victimes d'une éviction
 
ce sont ceux qui possèdent déjà qui en proffitent, car ils vendent à bon prix et empruntent avec des taux faibles, ce qui leur donne de la solvabilité
 
le primoaccédant a deux solutions : attendre ou se résigner à prendre un abonnement mensuel sur une ligne de grande banlieue...

 
un peu quand meme, la loi Robien permet à un particulier d'acheter, de déduire les charges (intérets) de ses impots et de louer pour rentabiliser l'affaire.

ne vous plaignez pas, j'habite la region ou la hausse a été la plus significative
 
languedoc roussillon, la 2eme region ensoleillée de france apres PACA
sauf qu'en paca y'a plus rien a vendre ou a acheter donc les touristes et retraités dse pressent sur notre cote mediterrannéenne
 
en 2 an, le prix d'un pavillon PP 80m² de merde sur 300m² de terrain (sta dire une bicoque ) est passé de 130.000€ a 200.000€  
je peux meme pas acheter
 
et les anglais hollandais et retraités parisiens et autres qui descendent de jours en jour pour tout acheter

l'expérience a montré que les hausses rapides des taux sont à l'origine de l'éclatement des bulles immobilières.  
 
la BCE n'a pas l'intention de remonter énergiquement ses taux à cause de l'effet de richesse négatif de l'éclatement de la bulle (je suis persuadé qu'il y a une bulle...)
 
l'UE est à la remorque de la croissance  
 
mais l'inflation importée du prix du pétrole peut l'obliger à remplir sa mission immuable sur la stabilité des prix... faut voir donc. et attendre ... :-\

 
Ben mine de rien, les grosses boites se sont de plus en plus concentrées dans la région parisienne. Elles vont sur Paris parce que c'est là qu'on trouve des cadres, et vice versa, c'est un cycle infernal.
 
Depuis trois ans, les salaires n'ont pas vraiment bougé, par contre le pouvoir d'acquisition, lui, il en a pris un sacré coup !

 
   
 
pour ce prix là t'as un 2 pieces en petite couronne ...

 
Ben voila la problème (ou l'un d'eux) : il y a toujours autant de bureaux, voire plus
Sachant qu'ils sont pour une bonne partie d'entre eux inoccupés
Ça fait de la surface gaspillée
 
En même temps, l'Etat est complice du phénomène
 
1/ dès qu'un peu de surface se libère, on construit des bureaux, des centres culturels, des surfaces d'expo, etc. ok l'art c'est sympa, mais les délires mécénoïdes de la Mairie devraient se calmer à partir du moment où des gens dorment dehors (ou dans un Peugeot J9 comme dans ma rue )
 
2/ l'Etat possède un nombre pas possible de logements pour la plupart inoccupés
Exemple dans mon immeuble 50% des appartes appartiennent à la Mairie de Paris, mais restent inoccupés voire délabrés/insalubres. Ok les charges sont payées tous les trimestres, mais personne ne s'en occupe, ne se déplace aux AG du syndic, etc.
Je soupçonne même l'Etat de ne pas connaître l'état de son parc immobilier, éparpillé qu'il doit être dans les méandres administratives
 
Bref du fric (le notre hein) claqué régulièrement en charges et frais divers pour des logements inoccupés
Et hier 2 SDF perdus qui me demandent leur chemin, pour passer la nuit à l'Armée du Salut
 
Donc la compassion pleurnicharde à 2 balles de nos responsables face à la crise du logement à Paris me fait doucement sourire  
 
On est en train de transformer la capitale en réserve à friqués, en balayant au passage la mixité sociale qui en a fait la richesse culturelle

bien entendu seuls les idiots auront pas compris que je ne cherches pas a comparer la 'quantité / qualité ' /prix mais plus l'inflation que ca a pû prendre
 
entre paris et beziers, je m'autorise a imaginer que nous n'avons pas les memes commodités, ceci explique cela...
 
c'est comme si je disais, la clio est passsée de 15.000€ neuve a 30.000€ c'est cher et que tu me dises : pour ce prix la, t'as meme pas une ferrari ...
 
pourtant ca reste 2 voitures ...
 
allez   t'es gentil quand meme

je crois qu'on s'est mal compris.
 
c'etait vraiment pas pour me moquer de toi, dire que paris c'est le top et beziers un trou paumé. le truc qui m'a fait exploser de rire, c'est la difference de prix.
 
il faut comprendre que le pavillon bouygues pourri et 300m² de terrain c'est une espece de reve de tout parigot enfermé dans ses 40m² donnant sur rue... surtout au prix de 200 000€.
 
apres c'est clair, dans l'absolu c'est cher, ca veut dire que tu prends un credit sur 20ans et que t'es severement dans la merde si a un moment t'as moins d'entrées d'argent...
 
mais meme là c'est qq chose d'accessible pour qq acec des revenus moyens. a paris c'est meme pas la peine d'y penser...

  copaing ?

copaing