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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°41490164
r06
Posté le 27-03-2015 à 11:31:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Il y a du vrai la dedans (pour avoir fait les 2 j'apprécie mon retour a un job purement technique) après en terme de valeur ajouté on peut quand même légitimement se poser la question... :o

mood
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Posté le 27-03-2015 à 11:31:23  profilanswer
 

n°41490385
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 27-03-2015 à 11:43:28  profilanswer
 

Est-ce que quelqu'un aurait un outil, une idée, une stat, qui permettrait d'estimer la perte de valeur d'un bien en fonction de son âge, toutes choses égales par ailleurs? En d'autres termes la perte de valeur venant du vieillissement des équipements, toît, du fait que les matériaux de l'époque étaient moins innovants/isolants/...
 
Ma femme et moi lorgnons actuellement sur deux biens relativement comparables en termes de surface et de localisation, mais dans un cas c'est du neuf livré fin 2015 et dans l'autre c'est de l'ancien qui date de 2000. Du coup je voudrais savoir quelle décote le second devrait avoir par rapport au premier, approximativement.

n°41490450
Shaad
Posté le 27-03-2015 à 11:47:04  profilanswer
 

Je dirais 1% / an, mais le bien ne perd pas forcément cette valeur si cette somme est investie/provisionnée dans son entretien.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41490453
r06
Posté le 27-03-2015 à 11:47:12  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :

Est-ce que quelqu'un aurait un outil, une idée, une stat, qui permettrait d'estimer la perte de valeur d'un bien en fonction de son âge, toutes choses égales par ailleurs? En d'autres termes la perte de valeur venant du vieillissement des équipements, toît, du fait que les matériaux de l'époque étaient moins innovants/isolants/...
 
Ma femme et moi lorgnons actuellement sur deux biens relativement comparables en termes de surface et de localisation, mais dans un cas c'est du neuf livré fin 2015 et dans l'autre c'est de l'ancien qui date de 2000. Du coup je voudrais savoir quelle décote le second devrait avoir par rapport au premier, approximativement.


 
Je suis pas sur que ça soit comme ça qu'il faille le voir, mais plutôt comme la surcote du neuf par rapport à l'ancien... :o

n°41490465
Shaad
Posté le 27-03-2015 à 11:47:57  profilanswer
 

cybercouf a écrit :

Si pas déjà passé:
http://www.nytimes.com/interactive [...] 0002&abg=1
http://bost.ocks.org/mike/algorithms/buy-vs-rent.gif
 
C'est pas le marché français, mais l'outil est très complet! C'est un peu le excel de la première page en dynamique et très visuel.


 
Ca a pas l'air mal du tout, je regarderai ça à tête reposée ce week-end.  :)  
 
C'est assez proche de mon comparateur : Achat ou Loc, juste X fois plus user-friendly.


Message édité par Shaad le 27-03-2015 à 11:48:18

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41490524
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 27-03-2015 à 11:50:36  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Je dirais 1% / an, mais le bien ne perd pas forcément cette valeur si cette somme est investie/provisionnée dans son entretien.


 :jap:  

n°41490599
Macnigore
Posté le 27-03-2015 à 11:56:35  profilanswer
 

Gutsy tu as plusieurs questions à te poser.

 

1/ En cas de probable revente avant 10 ans comment vois tu le marché à ce moment là?
2/ A combien se louerait cet appart actuellement si il devait être remis sur le marché et à combien pourrais tu louer un bien équivalent en quittant ton bien actuel?
3/ Quel taux peux tu espérer toucher sur 25 ans?

 

Vu ce que tu présentes:

 

- Sans connaitre à fond le 14ème, le prix a l'air attractif si l'immeuble/coin/appart sont aussi sympas que ce que tu décris.
- Les charges ont l'air attractives
- Le fait que l'immeuble appartienne à une même famille peut ête une bonne ou une mauvaise chose suivant qu'ils voient ça comme un vrai investissement ou comme une vache à lait (dépenses d'entretien/rénovation au rabais)
- Attention au 14ème où le bâtit est pourri, passe du temps à te renseigner sur ton immeuble/le cadastre et les risques du coin.

 

Si tu prévois de rester mini 7 ans ça peut valoir le coup. Mais on peut aussi très bien être à -10 ou -15% dans 10 ans donc il faudra que l'économie de loyer ait absorbé cette éventuelle baisse+ frais d'achat (notaire/agence) + les charges proprio + TF.

 

Tu as 30 ans passé, tu te vois avoir un enfant dans un 2p de 58m² pendant quelques années? (je le fais dans un 2p de même taille mais c'est pas très marrant :D )

 


Message édité par Macnigore le 27-03-2015 à 12:07:01
n°41490629
Macnigore
Posté le 27-03-2015 à 11:59:18  profilanswer
 

cybercouf a écrit :

Si pas déjà passé:
http://www.nytimes.com/interactive [...] 0002&abg=1
http://bost.ocks.org/mike/algorithms/buy-vs-rent.gif

 

C'est pas le marché français, mais l'outil est très complet! C'est un peu le excel de la première page en dynamique et très visuel.

 

En rentrant mes paramètres plutôt pessimistes d'inflation et de croissance faible (inflation 1% croissance des prix immo 0%, croissance des loyers 1%, rentabilité du capital net d'impôts 2%, taux marginal d'imposition 20%, durée dans l'appart 10 ans) mon projet d'achat est largement viable.


Message édité par Macnigore le 27-03-2015 à 11:59:48
n°41490654
Shaad
Posté le 27-03-2015 à 12:01:12  profilanswer
 

Tu n'as pas sous-estimé les charges ?


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41490711
Macnigore
Posté le 27-03-2015 à 12:05:38  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Tu n'as pas sous-estimé les charges ?


 
Emprunt 2% sur 25 ans
5K/an de charges
1,5k/an de TF (merci Paris)
0% de revalo des prix
Rentabilité du capital investi (l'apport): 2%
Impôts 20% (imaginons une assurance vie en fonds euros: 15,5% de PS +7% d'IR)
 
Il me faudrait un loyer sous 2K5 pour avoir l'équivalent. Or ce que je vise c'est plutôt entre 2K5 et 3K.
 

mood
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Posté le 27-03-2015 à 12:05:38  profilanswer
 

n°41490718
renardroug​e
Posté le 27-03-2015 à 12:06:17  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Je suis pas sur que ça soit comme ça qu'il faille le voir, mais plutôt comme la surcote du neuf par rapport à l'ancien... :o


 
Ici l'ancien vaut plus cher que le neuf alors bon :o

n°41491110
FatCat
Posté le 27-03-2015 à 12:48:05  profilanswer
 

Bonjour,
 
Petite question technique :
 
Suite à un bien acheté en 2007 en indivision, je rachète maintenant la part de ma concubine.
Faut-il évaluer sa part à valeur du marché (environ -10% dans ma région) ou alors que je lui rachète à la valeur de 2007 ?

n°41491130
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 12:49:17  answer
 

r06 a écrit :


 
Il y a du vrai la dedans (pour avoir fait les 2 j'apprécie mon retour a un job purement technique) après en terme de valeur ajouté on peut quand même légitimement se poser la question... :o


 
Si les salaires étaient indexés sur la VA apportés, les CSP+ auraient du soucis à se faire :o

n°41491148
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 12:51:06  answer
 

FatCat a écrit :

Bonjour,
 
Petite question technique :
 
Suite à un bien acheté en 2007 en indivision, je rachète maintenant la part de ma concubine.
Faut-il évaluer sa part à valeur du marché (environ -10% dans ma région) ou alors que je lui rachète à la valeur de 2007 ?


 
 
Ca dépend si c'est en bonne entente ou dans un cadre contentieux  [:spamafote]

n°41491174
kaboom85
Posté le 27-03-2015 à 12:53:19  profilanswer
 

FatCat a écrit :

Bonjour,
 
Petite question technique :
 
Suite à un bien acheté en 2007 en indivision, je rachète maintenant la part de ma concubine.
Faut-il évaluer sa part à valeur du marché (environ -10% dans ma région) ou alors que je lui rachète à la valeur de 2007 ?


 
attends 1 an et rachète à -20%
 
 [:barracus:3]

n°41491187
FatCat
Posté le 27-03-2015 à 12:54:21  profilanswer
 


 
On essaye de faire les choses dans le calme.


---------------
Moi, je construis, des marionnettes.
n°41491220
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 12:57:35  answer
 

FatCat a écrit :


 
On essaye de faire les choses dans le calme.


 
la logique voudrait que ce soit sur le prix estimé à t0.
 
La pacification voudrait que ce soit au prix d'achat.
 
A toi de voir dans quel situation tu te trouves  [:spamafote]


Message édité par Profil supprimé le 27-03-2015 à 12:57:50
n°41491248
FatCat
Posté le 27-03-2015 à 12:59:42  profilanswer
 

Je pars du principe qu'on a pris le risque à 2 d'acheter un bien qui pouvait se déprécier. En l’occurrence c'est le cas, donc je ne vois pas pourquoi je supporterais sa part de risque.
 
Le t0 me semble plus juste (donc -10%)


---------------
Moi, je construis, des marionnettes.
n°41491289
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2015 à 13:02:52  answer
 

FatCat a écrit :

Je pars du principe qu'on a pris le risque à 2 d'acheter un bien qui pouvait se déprécier. En l’occurrence c'est le cas, donc je ne vois pas pourquoi je supporterais sa part de risque.
 
Le t0 me semble plus juste (donc -10%)


 
Indiscutablement.
 
Sauf les frais de notaire qui doivent être calculés sur le prix d'achat, a moins que tu ais décidé de les lui carotter :o


Message édité par Profil supprimé le 27-03-2015 à 13:03:53
n°41491404
FatCat
Posté le 27-03-2015 à 13:13:19  profilanswer
 

Tu es sûr qu'ils ne se calculent pas sur la part rachetée ?


---------------
Moi, je construis, des marionnettes.
n°41491410
flash23
Posté le 27-03-2015 à 13:14:24  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Pour moi, il s'agit de gens qui ont été un jour compétents, qui ont été promu et ont perdu la main rapidement. [:spamafote]
 

Spoiler :

C'est MON rocher, j'y reste [:thalis]




 
 :non:  
 
"Il s'agit de gens qui ont été un jour compétents, qui ont été promu et ont perdu la main rapidement."
 
Ce n'est justement pas le cas dont nous parlions (relis bien tout depuis le début). D'autant plus qu'on peut être compétent sur un poste N, compétent sur un poste N+1, puis incompétent sur un poste N+2, puis amené sur un poste N+3 (manager) pour éviter les dégats => la deuxième phase de N+2 à N+3 correspond bien à du Dilbert, et c'est ce dont nous parlions. (Relis bien tout depuis le début -bis-, tu verras).
 

Spoiler :

Après, tu as peut-être un problème avec la logique.


 

n°41491763
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 27-03-2015 à 13:44:31  profilanswer
 

Ou un problème de mauvaise foi :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°41493886
c2800
Posté le 27-03-2015 à 16:01:06  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

Les deux mon capitaine: Hors budget ET ne me plait pas plus que ça malgré la réno nikel. Je pense aussi que c'est trop cher. Mais pour l'offre à -15% c'était juste pour dire que même si on la faisait, y'aura probablement quelqu'un au dessus vu les bons points de l'appart.

 

Ne pas négliger la sectorisation dans un excellent collège/lycée public, argument extrêmement puissant même si ça fait rire sur HFR.

 

C'est la deuxième histoire qu'on entend de propriétaires qui ont déménagé au sein du 17ème pour passer dans un coin avec les bons collèges.

 


 

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ssions.php

 
Citation :

L'ensemble des professeurs d'un lycée professionnel parisien refusent d'assurer leurs cours depuis jeudi, après l'agression violente d'une CPE par des élèves, point d'orgue de violences quotidiennes au sein de l'établissement.
Ils l'ont vécu comme l'agression de trop. Les enseignants du lycée professionnel Maria Deraismes, dans le XVIIearrondissement parisien, ont décidé à l'unanimité d'exercer leur droit de retrait, jeudi, après qu'une conseillère principale d'éducation (CPE) de l'établissement a été rouée de coups par deux élèves. Estimant que les conditions pour exercer leur travail en toute sécurité n'étaient pas réunies, les personnels ont refusé d'assurer leur cours et ont reconduit cette décision vendredi

 

Je sais pas toi mais moi ça me donne une envie de claquer 90 années de SMIC dans un T4 dans le 17ème, ça a l'air top là bas  :o

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 27-03-2015 à 16:02:48
n°41494593
farib
Posté le 27-03-2015 à 16:54:44  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ssions.php
 

Citation :

L'ensemble des professeurs d'un lycée professionnel parisien refusent d'assurer leurs cours depuis jeudi, après l'agression violente d'une CPE par des élèves, point d'orgue de violences quotidiennes au sein de l'établissement.
Ils l'ont vécu comme l'agression de trop. Les enseignants du lycée professionnel Maria Deraismes, dans le XVIIearrondissement parisien, ont décidé à l'unanimité d'exercer leur droit de retrait, jeudi, après qu'une conseillère principale d'éducation (CPE) de l'établissement a été rouée de coups par deux élèves. Estimant que les conditions pour exercer leur travail en toute sécurité n'étaient pas réunies, les personnels ont refusé d'assurer leur cours et ont reconduit cette décision vendredi


 
Je sais pas toi mais moi ça me donne une envie de claquer 90 années de SMIC dans un T4 dans le 17ème, ça a l'air top là bas  :o


c'est pas le bon XVIIe ça


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°41496155
maven
Posté le 27-03-2015 à 19:50:22  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

:non:

 

"Il s'agit de gens qui ont été un jour compétents, qui ont été promu et ont perdu la main rapidement."

 

Ce n'est justement pas le cas dont nous parlions (relis bien tout depuis le début). D'autant plus qu'on peut être compétent sur un poste N, compétent sur un poste N+1, puis incompétent sur un poste N+2, puis amené sur un poste N+3 (manager) pour éviter les dégats => la deuxième phase de N+2 à N+3 correspond bien à du Dilbert, et c'est ce dont nous parlions. (Relis bien tout depuis le début -bis-, tu verras).

 
Spoiler :

Après, tu as peut-être un problème avec la logique.

 


 

Je m'incruste. De ce que j'ai vu, les plus incompétents sont ceux qui recherchent le plus la promotion, le plus tôt possible. Ils deviennent ensuite manager incompétent N+1. Au bout d'un certains temps les N+2 s'en rendent compte et les mettent sur un projet sans équipe.
Le principe dilbert part de l'hypothèse que les postes de manager sont sans impact sur la productivité, mais je pense quand même que si.

Message cité 1 fois
Message édité par maven le 27-03-2015 à 19:56:42
n°41496662
flash23
Posté le 27-03-2015 à 21:09:06  profilanswer
 

maven a écrit :


 
Je m'incruste. De ce que j'ai vu, les plus incompétents sont ceux qui recherchent le plus la promotion, le plus tôt possible. Ils deviennent ensuite manager incompétent N+1. Au bout d'un certains temps les N+2 s'en rendent compte et les mettent sur un projet sans équipe.
Le principe dilbert part de l'hypothèse que les postes de manager sont sans impact sur la productivité, mais je pense quand même que si.


 
Le principe de Dilbert ne dit pas qu'on promeut les brêles à des postes qui n'ont aucun impact (pas immédiatement du moins : plus tard, dans le placard, si).
S'ils évoluent mécaniquement à ces postes, c'est parce qu'ils y causent beaucoup moins d'impacts négatifs.
 
Mais il est évident qu'une brêle technique qui est devenue une brêle manager peut, éventuellement, continuer à causer du tort pour la boîte (mais moins, en terme de productivité et donc de richesse/CA/bénéfices/whatever).

n°41496711
Patchou
Posté le 27-03-2015 à 21:18:44  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Un technicien/cadre technique "incompétent" peut faire un excellent boulot à un poste de manager.
Ca n'est pas du tout le même boulot.

Ceux dont je parle sont tout aussi incompétents à un poste de manager, si ce n'est plus...


---------------
Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...
n°41497183
boulgakov
Posté le 27-03-2015 à 22:50:07  profilanswer
 

Nan mais l'exposé très docte sur le "principe de Dilbert" [:rofl]
 

n°41497223
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 27-03-2015 à 22:57:58  profilanswer
 

C'est bizarre, les Hfriens ne sont pas tous PDG-technicien dans leur propre boite ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°41498118
Patchou
Posté le 28-03-2015 à 08:26:32  profilanswer
 

stancw a écrit :

C'est bizarre, les Hfriens ne sont pas tous PDG-technicien dans leur propre boite ?

Je l'ai été dans le passé [:julm3]


---------------
Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...
n°41498894
Poly
Posté le 28-03-2015 à 11:08:15  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

le pire c'est qu'ils choisissent de faire ça...
comme dit gimly, c'est plus eux qui entretiennent la bulle que les BB qui se contentent d'en profiter.

 

du coup je les plains pas du tout, qu'ils se démerdent avec leur NE dans 5-6 ans

Entretenir la bulle => krash plus violent. [:patron incognito]

 

Tandis que les BB auront toute leur retraite pour attendre que le logement parte à leur prix ou baisse petit à petit, ces jeunes parents auront l'urgence de vendre pour la mutation/l'énième gosse.

Message cité 1 fois
Message édité par Poly le 28-03-2015 à 11:08:34
n°41499999
flash23
Posté le 28-03-2015 à 14:05:57  profilanswer
 

C'est le seul argument fort qui peut encore donner un espoir de quasi-certitude de l'avènement du messie-krach : les diverses fatalités d'une vie humaine rendant une vente immobilière obligatoire.
 
Avec 25% des jeunes au chômage, des salaires de misère, et donc des primo-accédants ayant disparu du paysage, ça va saigner...
 [:pdbzombifiay:3]

n°41500304
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 28-03-2015 à 15:00:52  profilanswer
 

Ça ou une déclaration de guerre de la Russie :o


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°41500657
leraturbai​n
Posté le 28-03-2015 à 16:02:13  profilanswer
 

flash23 a écrit :

C'est le seul argument fort qui peut encore donner un espoir de quasi-certitude de l'avènement du messie-krach : les diverses fatalités d'une vie humaine rendant une vente immobilière obligatoire.
 
Avec 25% des jeunes au chômage, des salaires de misère, et donc des primo-accédants ayant disparu du paysage, ça va saigner...
 [:pdbzombifiay:3]


 
Et la rentabilité des investissements immobiliers qui baisse : http://www.lerevenu.com/immobilier [...] -rentables (article du jour)  
 
Encore un peu de patience  [:barracus:3] !

n°41500668
c2800
Posté le 28-03-2015 à 16:03:45  profilanswer
 

stancw a écrit :

C'est bizarre, les Hfriens ne sont pas tous PDG-technicien dans leur propre boite ?


 
Juste une pauvre merde de l'administration d'Etat, mais ça suffit amplement  :sol:

n°41501993
Halfsup
Posté le 28-03-2015 à 19:45:44  profilanswer
 

flash23 a écrit :

C'est le seul argument fort qui peut encore donner un espoir de quasi-certitude de l'avènement du messie-krach : les diverses fatalités d'une vie humaine rendant une vente immobilière obligatoire.
 
Avec 25% des jeunes au chômage, des salaires de misère, et donc des primo-accédants ayant disparu du paysage, ça va saigner...
 [:pdbzombifiay:3]


 
Sauf que depuis un trimestre la part de primo accédants a de nouveau augmenté de façon sensible snif. :(
 
Un +2% sur les taux et on le verrait notre krach  [:cerveau lent]

n°41502099
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2015 à 20:00:34  answer
 

Avec les vannes mondiales du pognon ouvertes façon "rupture de barrage", les taux sont pas prêts de remonter.
On va bien finir avec des prêts immo aux particuliers à taux négatifs sur 25 ans :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-03-2015 à 20:03:23
n°41502951
goldi
Posté le 28-03-2015 à 21:43:19  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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