Reprise du message précédent :

Vu les obligations en matière de logement social tu ne peux plus parler de gentrification au niveau d’une ville en région parisienne (et dans la plupart des villes en France). Au mieux tu auras un quartier qui s’arrange avec l’apport des bobos, parfois ça se joue à l’échelle d’une rue.

 
La dernière ?  
Beaucoup

Montreuil n'a déjà rien à voir avec ce que c'était dans ma jeunesse; je ne sais pas jusqu'à où ça va se gentrifier, mais disons qu'un sacré chemin à déjà été fait et ceux qui ont acheté il y a 25 ans dans les bons coins ont eu du nez.

L'exemple du Japon montre que non justement.
Je vivais au début dans le trou de bal de Kanagawa, et même pas à côté de la station. J'étais au pied de la montagne et il y avait des champs de thé derrière chez moi.
En moins de 10 minutes à vélo j'étais à la station (environ 3km sur une route assez sympa). De là j'avais une ligne locale très régulière qui m'amenait sur la Odakyu Line. Puis je prenais la Odakyu jusqu'à Shinjuku.
Porte à porte, moins de 1h30 pour Shinjuku, moins de 1h15 pour Shimokitazawa. J'aurais fait pareil en bagnole je pense.

En fin d'année dernière et début de cette année, j'y était encore quelques mois pour un projet. Pareil, zone paumée rurale dans la préfecture de Shiga avec rizières et tout le bordel. Et bien bus tout les 1/4 d'heure environ où j'étais souvent seul avec le conducteur, puis train local timé avec le bus, puis train encore (rapide, qui saute des stations) et en une heure, j'étais à la station centrale de Kyoto. Je allais même pour le dîner des fois.

Tu peux tout à fait construire des infrastructures permettant la grande majorité des gens de vivre sans voiture, sauf cas d'isolation extrême. Et dans les rares cas où on peut avoir un besoin ponctuel de bagnole (ça arrive, pour aller randonner très loin, pour acheter une armoire Ikea etc.) il reste possible de louer.
Mais c'est un choix de société, où tu admets que certaines lignes de train ou de bus ne seront pas rentables. Et je suis pour ; je pense que les transports, comme l'éducation, la recherche fondamentale et la santé n'ont pas vocation à être des business mais des services. La France a fait le choix de fermer et de détruire la vaste majorité de son réseau de chemin de fer local. C'est dommage, mais ce n'est pas une fatalité. Et je voterai volontier pour un parti proposant un grand plan national de TeC, qui serait une manière de redynamiser beaucoup de régions oubliées et de les rendre attractives. Ça pourrait être un élément clé, parmi d'autres pour réduire la diagonale du vide et pas la même décongestionner d'autres régions.

 
Par contre si tu te trompes de sens, tu arrives rue de Paris  

 
 
Je suppose que c'est comme la rue de Marseille à Lyon

3, zéro offre. J'en ai parlé plus haut, une à bazoches, terrain pour chevaux, vue super.. mais avec route passante et ligne haute tension au fond + indivision bornée qui refuse de descendre le prix (a lépoque 1m05 , actuellement 990k, ça en vaut 700 à tout casser vu l'état déplorable). Une à poigny, affichée dans le million aussi. Au milieu de la foret, Plan débile, actuellement RS et pas du tout prévue pour y vivre à temps plein.
Et une à la hauteville, affichée 699k avec vendeurs pressés donc a priori négociable, qui était bien, 2000m2 de jardin, plaisait à mes parents mais que mon copain a refuse car loin de tout.
Encore une fois je suis pas pressée je surveille et envisage de visiter les trucs intéressants pour ajuster mes attentes.

Disons que je suis ouverte à plein de choses personnellement (y compris sur la zone géographique bcp plus large que ce qu'on regarde ici d'ailleurs) donc je ne sais pas trop ce que je veux, forcément
Mon but principal c'est me rapprocher géographiquement et garder un peu de cachet. L'idéal étant la possibilité d'une dépendance ou zone dans la maison pour les affaires de mes parents (la maison de la hauteville avait un petit studio dans la maison).
Mais c'est sur que le pavillon standard, a fortiori avec les chambres mansardées comme ça, ben ça fait pas rêver. Y'en a une à bazainville qui était bien placée, bordure de foret, 2ha pour les chevaux et tout, vendue maintenant (était affichée à 700K). Mais maison vraiment quelconque, et c'est quand même un peu dommage, pour y vivre, et en cas de revente aussi.

Mais notre premier achat, notre appart actuel, c'était un peu le même fonctionnement. Pas franchement de critères hormis une zone géographique et un budget très vague. J'ai fait une quinzaine de visites, mon copain beaucoup moins motivé par le projet et moins disponible a fait ptet 5 d'entre elles, donc il n'a clairement pas vu assez de biens merdiques contrairement à moi , et on a pris le truc qui avait pas de gros problème (et on a fait "pas mal" de travaux, on était logés gratuitement pendant ce temps donc zéro urgence).

 
Je comprends, une recherche de ce genre de bien c'est long. Bon en ce moment la pression doit etre un peu plus faible, il y a moins d'acheteurs. Mais tres clairement le coté "pas trop paumé" + "place pour les chevaux", ca va etre une aiguille dans une botte de foin.
Pour une RS qui s'est transformée en RP, mes parents avaient fait pas loin de 100 visites. Bon c'etait extreme, a l'epoque on ne pouvait pas utiliser maps pour savoir ou les maisons etaient aussi, donc tu te deplacais souvent pour pas grand chose. Mais sur une maison dans un coin comme ca, il y a pas mal de criteres supplementaires par rapport a un appart, ca rend ca plus complexe.
Visiter un peu plus permet aussi de discuter avec les AI, et donc d'avoir plus de details sur les prix reels. Beaucoup d'AIs vont lacher pas mal d'infos sur les vendeurs, depuis combien de temps les biens sont en vente, s'il y a eu beaucoup de visites. Certains AIs vont mentir comme des arracheurs de dents, mais ils sont rarement tres bons pour mentir, donc tu peux les eliminer et n'accepter les visites qu'avec ceux qui ne te pipotent pas, et avec un peu de chance ils t'appeleront en premier quand un bien qui correspond rentrera.
 
 

 
Ca parait plus dur de prendre un truc "sans gros defauts" pour votre maison, le coté "coup de coeur" va etre un peu obligatoire, et pour avoir celui-ci, il faut visiter.
Un coup de coeur sur annonce, ca n'est jamais suffisant, et a force de voir des annonces, on se blinde un peu, ca devient assez peu emballant. L'effet est le meme si on fait trop de visite je pense, mais tu as de la marge

 
merci    
 
je regarde pour un investissement locatif donc pas pour y vivre
 
mais les points que je voyais en faveur de saint-mandé (dans l'absolu je pense que les deux sont assez similaires, comme le montrent les prix au m2 d'ailleurs)
- Plus proche de Paris. Je trouve ça cool d'avoir la 1, la 6 et la 8 accessibles à pied (en 10 minutes ou moins pour l'appart que je regarde). Le passage à pied du périph n'est pas désagréable et on est direct dans la coulée verte. Le RER A perso jaime pas donc ça me dérange pas. Je trouve le bus 86 très pratique aussi    
- plus proche du bois en moyenne. A Vincennes à moins d'être dans le carré d'or on est assez loin
 

 
2000m2 y'a pas la place pour les chevaux c'est accessoire. Disons que si y'avait la place pour les chevaux ça serait ok pour plus de concessions.
 
Tes parents ont quoi? Sont pas vendeurs?    
 
Mais oui il faut que j'aille me présenter aux agences
 
Tout ça alors que ça se trouve on finira simplement par acheter un appart plus grand dans le 16e pour la proximité A13 quand ils la réouvriront  

 
Trop tard, ils ont deja vendu (y'a 10 ans maintenant). C'etait le presbytere de Condé, vraiment atypique, c'etait assez mal foutu, mais du caractere a revendre, poutre de 50cm de coté, et cheminée enorme, murs de 80cm d'epaisseurs. Mais des marches partout, des portes minuscules, luminosité pas top, pieces en enfilade...
La realité c'est que les vielles maisons, soit elles ont deja été rénovés a des standards des 30 dernieres années, soit il y a de bonnes raisons pour que ca n'ait pas encore été fait, les belles maisons dans leur jus, c'est de plus en plus rare dans ce coin, la demande est bien trop forte.

on est d'accord que 2000m² c'est rien pour des chevaux , il ne manque pas un zéro ?

 
oui oui, ce n'était pas pour des chevaux ça

Tu comptes combien par cheval ? 10 000 m² minimum ?
Et j'imagine que s'il y a une partie arborée tu ne le comptes pas dedans...

 
oui voilà 10000 grand minimum pour 2 chevaux, en fait apres avec des boxes ça se gere

Sachant que 10 000 m² pour un champ, c'est "petit".
Ca fait seulement 100 mètres sur 100 mètres,  soit 1 hectare.    
 
 

 
Directement sur le boulevard comme ca ?  

Leboncoin + SeLoger

 
   
En fait la future maison est déjà trouvée. Ce serait un achat sous réserve de vendre l'autre maison. Clauses suspensives tout ça chez le notaire    

 
j imagine qu'il doit y avoir une belle parcelle derriere non ?

 
Je pensai le marché d’Aix plus dynamique. Finalement, j’ai l’impression que quand on atteint ce niveau de prix, les ventes peuvent vite prendre quelques semaines / mois.  
 

 
Je ne savais même pas que ça existait  

Moi je prends

Pour les lyonnais, j’ai fait un petit tour vers Vaise en début d’après-midi. Ça faisait des années que je n’y avais pas mis les pieds, j’avais en tête l’image d’un quartier assez fade voir mal famé. J’ai été surprise, ça faisait petit quartier sympa, mixte, agréable à parcourir. C’était calme, il faisait beau et on voyait la Saône au loin. Pas forcément des commerces très intéressant par contre.  
Pour ceux qui connaissent, vous en avez quel retour?

C'est bien
...mais je suis biaisé, on habite pas loin

 
Quels sont les points positifs et négatifs?

Intéressant, tu n'es pas la première que j'entends dire ça récemment, alors que sans connaître alors que je vis à Lyon, j'avais la même image que toi du quartier.

Si je résume en positif c'est qu'il y a pour chaque commerce de bouche au moins une bonne adresse (boulangerie, patisserie, etc...). Pas mal de petits parcs pour les enfants. Des restos sympa (tiroir, moment, octave...). Accessibilité top : métro avec la ligne D, périph pour sortir en 2s de Lyon, accès rapide aux monts d'or...
 
A l'inverse le souci c'est que sur les commerces de bouche il n'y en ait pas plus encore
Les écoles publiques ne sont pas folles, le privé est correct.

 
C’est un quartier assez fade quand même comparé aux autres arrondissements (c’est pas pour rien que c’est l’arr le moins cher de Lyon).
Et les commerces « communautaires » se multiplient comme des petits pains depuis 3/4 ans notamment autour de Valmy, ce qui en général, est rarement de bonne augure pour la suite.  
Après il y en a qui aiment … mais personnellement c’est un arrondissement que je n’habiterais pas.
 
 

 
Il y a quoi comme privé? Je suis passée devant Notre-Dame de l’Annonciation - la Favorite. Je ne sais pas ce que ça vaut par rapport à l’école qui est dans le 5e et qui est considérée comme excellente.

 
Pour être aussi aller à Valmy récemment (pour faire mon passeport), j’ai trouvé l’ambiance bien moins sympathique. D’où ma surprise aujourd’hui parce que j’avais la même image que toi.  
 
Je pense que le coin souffre de son emplacement (entre Valmy et la Duchere) mais l’ambiance n’a vraiment rien à voir.  
 
Par comparaison, j’ai trouvé le coin beaucoup plus agréable que des arrondissements plus cher comme le 7e (surtout au-delà de Jean Macé), le point du jour du 5e (même s’il y a des très belles maisons), la Villette dans le 3e ou même Confluence (même modernisé, ça manque d’âme, les commerces sont moyens et l’accès compliqué). Je n’ai pas l’intention de changer de quartier mais je pense qu’il a un potentiel de gentrification donc je suis curieuse.

Saint Charles de Serin

https://ibb.co/VmwhDLj
 
A votre avis, c'est bénin ça dans une cage d'escalier d'immeuble ancien ? Ou inquiétant ?

 
le quartier s'est bcp amélioré je pense.

C'est surtout les commerces de la communauté bobo qui se multiplient comme des petits pains

Tout le quartier est très correct à mon avis, de Gorge de Loup à Vaise. Après ce sera jamais luxueux ou hypé, c'est sûr... mais un bon compromis

Le principal défaut est quand même géographique je trouve : coincé entre l'autoroute, les collines (Duchère, Fourvière) et la Saône. Il faut aimer être enclavé (même si l'accessibilité est top). Bon je dis ça j'habite quai de Saône
Trop d'environnement voiture aussi je trouve (grands axes de partout).

Il me semble que c'est ce qu'on avait dit.
Après perso je trouve ça dynamique 3 offres en quelques mois c'est juste 0as de bol qu'aucune ne soit allé au bout pour l'instant.

Vous en êtes ou de l'achat du coup gb ? Prêt relais ?

Moi aussi je trouve ça dynamique. Ici en proche banlieue Paris (92), 4 visites en 3 semaines. Aucune autre de prévue là. Et 0 offres

 
C'est pas hyper bien desservi, à part la ligne 1 qui passe sur une des limites de la ville. Grosse coupure urbaine avec Paris (Périph + équipements sportifs), tout ça pour atterrir en périphérie du 12e. Et en même temps les prix sont parisiens.

On a de nouveaux des visites prévues, ça va le faire, mais c'est pénible de garder un appartement témoin, je suis à 2 doigts d'aller vivre dans un air bnb
 
Et effectivement on est partis sur un prêt relais (qu'on voulait de toutes façons faire même sur une plus courte periode plus sûr, et plus confort pour le déménagement)

Entre Montreuil et Créteil...

Saint-Mandé à part la partie proche du Bois c'est largement moins bien que Vincennes. Et faut en effet faire gaffe aux annonces qui sont en fait des apparts Bd de la Guyane.

Ouais la mixité c’est bien mais pas pour tes gamins.  

Ha tiens j’ai la même

Après ... Ca fait plus de 5 ans que je suis en semi recherche pour vendre un bien dans le nord du 91 et racheter un truc dans le 94.  
 
Je matte une annonce intéressante avec un air de déjà vu. L'appart était en vente en 2019, à 188K. Remis en vente en 2024 à 210K, sans travaux majeurs pour justifier.
 
Ben non, j'irai pas visiter