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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°41851
Almight
Posté le 25-01-2003 à 17:26:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je m'en souviens, un truc sur les polynomes en sup ?
 
C'est je crois bien le plus petit convexe qui contient toutes les racines. C'est bien ca non ? Ce serait logique...

mood
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Posté le 25-01-2003 à 17:26:32  profilanswer
 

n°41898
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 25-01-2003 à 17:43:07  profilanswer
 

Almight a écrit :

Je m'en souviens, un truc sur les polynomes en sup ?
 
C'est je crois bien le plus petit convexe qui contient toutes les racines. C'est bien ca non ? Ce serait logique...


 
ben ca serait logique mais ce n'est pas au programme de PC donc je demandais par curiosité (c'est au programme des MP normalement)


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°41937
Darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 25-01-2003 à 18:01:26  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :


 
ben ca serait logique mais ce n'est pas au programme de PC donc je demandais par curiosité (c'est au programme des MP normalement)


 
Oui c'est ça, je l'ai fait en spé (et même en sup d'ailleurs).
Comme l'a dit Almight, l'enveloppe convexe d'un ensemble de points (dans ton cas les racines d'un polynome) et le plus petit convexe contenant ces points.
 
 
au passage: 1er post mis à jour


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°41984
JDF
Posté le 25-01-2003 à 18:17:44  profilanswer
 

darth21 a écrit :


au passage: 1er post mis à jour


 
je crois que si tu ne veux pas avoir de probleme avec la charte tu devrais remplacer "topic officiel des matheux de blabla" par "topic officiel des matheux de discussions :o "  :D


---------------
Mon topic achats/ventes
n°42848
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2003 à 22:44:36  answer
 

alerim a écrit :


log (de même que ln) est définie sur ]0; +oo]. Ta TI-89 t'a donné la limite en +oo. Moi, elle me met bien "Non-real result". T'aurais pas oublié le '-' ?


 
Bah non j'ai vérifié plein de fois.
Et pour ln en -oo c'est bon ca me dit non real result.
 
Ptit scann de ma calc.
http://site.voila.fr/tpepropason/ti89.jpg
Faudrais que je regarde si VTI fait la meme chose

n°43151
shiryu
Posté le 25-01-2003 à 23:23:33  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
Oui c'est ça, je l'ai fait en spé (et même en sup d'ailleurs).
Comme l'a dit Almight, l'enveloppe convexe d'un ensemble de points (dans ton cas les racines d'un polynome) et le plus petit convexe contenant ces points.
 
 
au passage: 1er post mis à jour


 
Pour être plus précis, je fais aussi de la SI :)

n°43321
felix158
glop glop
Posté le 25-01-2003 à 23:47:11  profilanswer
 

+1
 
term s spé physique  :)
 
 
l'a l'air cool ce topic :)

n°43922
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2003 à 02:00:59  answer
 

bap2703 a écrit :


 
Bah non j'ai vérifié plein de fois.
Et pour ln en -oo c'est bon ca me dit non real result.
 
Ptit scann de ma calc.
http://site.voila.fr/tpepropason/ti89.jpg
Faudrais que je regarde si VTI fait la meme chose


 
Ah oui effectivement. Ca doit être un bug.
 
A+,
alerim

n°44065
D_P_
p'tit gros
Posté le 26-01-2003 à 04:22:50  profilanswer
 

bap2703 a écrit :


 
Bah non j'ai vérifié plein de fois.
Et pour ln en -oo c'est bon ca me dit non real result.
 
Ptit scann de ma calc.
http://site.voila.fr/tpepropason/ti89.jpg
Faudrais que je regarde si VTI fait la meme chose

ce qui demontre une fois de plus l'inutilité des calculatrices en maths :o


---------------
Festival Rock'n Solex: Pour les amateurs de vélo-solex et de bonne musique [:jivede]
n°44233
el_boucher
Posté le 26-01-2003 à 10:26:48  profilanswer
 

salut !
 
prépa MPSI en ce qui me concerne, 17ans.
 
pour log(x) en - infini  , effectivement, c'est assez étrange...
 
(la réponse "non-real result" est de loin la meilleure étant donné que l'on peut prolonger à C les fonctions logarithmes qui sont, initialement et par définition, des morphismes continus de (]0;+infini[,*) dans (R,+)).


Message édité par el_boucher le 26-01-2003 à 12:07:31

---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
mood
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Posté le 26-01-2003 à 10:26:48  profilanswer
 

n°44252
Almight
Posté le 26-01-2003 à 10:43:07  profilanswer
 

el_boucher : non non, c'est un morphisme entre tes deux espaces, un endomorphismes est interne à un EV si je me souviens bien...

n°44282
shiryu
Posté le 26-01-2003 à 11:05:06  profilanswer
 

bap2703 a écrit :


 
Bah non j'ai vérifié plein de fois.
Et pour ln en -oo c'est bon ca me dit non real result.
 
Ptit scann de ma calc.
http://site.voila.fr/tpepropason/ti89.jpg
Faudrais que je regarde si VTI fait la meme chose


 
J'ai le même bug que toi   :ouch:

n°44284
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 26-01-2003 à 11:06:31  profilanswer
 

Ptet que pour sa fonction log votre TI prend la variable en valeur absolue (comme quoi une bonne vieille hp48 :D )


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°44456
el_boucher
Posté le 26-01-2003 à 12:07:22  profilanswer
 

Almight a écrit :

el_boucher : non non, c'est un morphisme entre tes deux espaces, un endomorphismes est interne à un EV si je me souviens bien...


 
oui, petite coquille...merci ;)

n°44523
wdar
Ahlala
Posté le 26-01-2003 à 12:25:12  profilanswer
 

J'ajoute ma pierre à l'édifice:
wdar, 17 ans, TermS spé maths au Lycée français Victoru Hugo de francfort

n°44537
wdar
Ahlala
Posté le 26-01-2003 à 12:26:56  profilanswer
 

skoi ?

n°44561
uxam
Posté le 26-01-2003 à 12:30:25  profilanswer
 

"Trouver 4 nombres en P.A. connaissant leur somme 20 et la somme 25/24 de leur inverses"
 
Comment faire ca ?  

n°44570
noxauror
Next.
Posté le 26-01-2003 à 12:31:59  profilanswer
 

el_boucher a écrit :

salut !
 
prépa MPSI en ce qui me concerne, 17ans.
 
pour log(x) en - infini  , effectivement, c'est assez étrange...
 
(la réponse "non-real result" est de loin la meilleure étant donné que l'on peut prolonger à C les fonctions logarithmes qui sont, initialement et par définition, des morphismes continus de (]0;+infini[,*) dans (R,+)).

je vois pas en quoi ça justifie qu'on puisse le prolonger a C  [:spamafote]

n°44596
el_boucher
Posté le 26-01-2003 à 12:36:43  profilanswer
 

Noxauror a écrit :

je vois pas en quoi ça justifie qu'on puisse le prolonger a C  [:spamafote]  


 
ca ne justifie pas du tout qu'on puisse prolonger à C.
 
C'est le fait qu'on puisse prolonger à C qui justifie le résultat "non real result" : cest dans lautre sens...


---------------
"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°44930
souk
Tourist
Posté le 26-01-2003 à 13:29:39  profilanswer
 

bon...t'es en term c ca... pour l'exo 2, je ne sais pas exctament ce que vous avez au programme, donc je m'abstiendrai, pour le un, voila quelques idees :
exo1:
   a\ considere un nombre p, il peut s'ecrire 4n, 4n+1, 4n+2, ou 4n+3, ca ca doit pas poser de probleme. Apres, tu sais qu'il est premier et >2, tu devrais pouvoir conclure pour cette question
   b\ on te demande de prouver que p admet au moins un diviseur de la forme 4n+3. Pourquoi ne pas supposer qu'il n'a que des diviseurs de la forme 4n+1, et arriver a une absurdite (raisonnement par l'absurde) : genre, tu pourrais developper un produit de nombres premiers de la forme 4n+1
   c\encore une fois, raisonner par l'absurde s'avere ici la bonne solution, la forme de N devrait te mettre la puce a l'oreille : suppose que N est de la forme 4n+1, et montre que c'est impossible
 
voila
 
souk

n°45134
uxam
Posté le 26-01-2003 à 14:11:12  profilanswer
 

bon j'ai 2 progressions arithmétiques ou j'y comprends rien _
 
* "Trouver le 15eme terme d'une P.A. sachant que le 1er est 3, et le 42eme 249"
 
*  "Une P.A. de 81 termes a pour termes extrêmes 2 et 242."
    Calculez : 1. la somme des termes
               2. le 4ème terme

n°45162
Darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 26-01-2003 à 14:18:28  profilanswer
 

bap2703 a écrit :


 
Bah non j'ai vérifié plein de fois.
Et pour ln en -oo c'est bon ca me dit non real result.
 


 
Pour cette histoire de log, la "bonne réponse" et +oo +i*Pi.
La fonction ln (et donc log) est en fait définie sur C via la formule ln(r*exp(i*t)) = ln(abs(r)) + i*t. (le premier ln étant le ln "complexe" et le deuxième le ln "réel" défini sur R*.)
(rmq au passage: l'argument du nombre complexe t est défini modulo 2*Pi, donc le ln "complexe" n'est pas unique, suivant le choix de l'argument).
 
Donc la limite en -oo c'est lim ln(-r) quand r->+oo ie  
lim ln(r*exp(i*Pi)) pour r->+oo  donc le résultat est:
lim ln(r) + i*Pi uand r->+oo d'où +oo +i*Pi.
 
Conclusion: le résultat de la Ti n'est pas faux quand elle met "non-real result" mais est faux si elle met +oo.
(J'ai essayé avec mon HP49G, elle m'a bien sorti +oo+i*Pi)


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°45199
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 26-01-2003 à 14:29:12  profilanswer
 

uxam a écrit :

bon j'ai 2 progressions arithmétiques ou j'y comprends rien _
 
* "Trouver le 15eme terme d'une P.A. sachant que le 1er est 3, et le 42eme 249"
 
*  "Une P.A. de 81 termes a pour termes extrêmes 2 et 242."
    Calculez : 1. la somme des termes
               2. le 4ème terme


*
u1 = 3
u2 = 3 + r
u3 = 3 + 2*r
.
u42 = 3 + 41*r = 249 --> tu trouves r, tu connais donc tous les termes et tu peux calculer le 15eme
 
**
u1 = 2
u81 = 2 + 80*r = 242  Meme chose tu connais r tu connais tout.


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°45245
uxam
Posté le 26-01-2003 à 14:39:13  profilanswer
 

Xavier_OM a écrit :


*
u1 = 3
u2 = 3 + r
u3 = 3 + 2*r
.
u42 = 3 + 41*r = 249 --> tu trouves r, tu connais donc tous les termes et tu peux calculer le 15eme
 
**
u1 = 2
u81 = 2 + 80*r = 242  Meme chose tu connais r tu connais tout.
 

merci mais je vois pas comment trouver r

n°45254
Darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 26-01-2003 à 14:40:45  profilanswer
 

uxam a écrit :

merci mais je vois pas comment trouver r


 
t'as juste à résoudre 3+41*r=249. Où est le problème ? :??:


---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°45260
uxam
Posté le 26-01-2003 à 14:42:05  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
t'as juste à résoudre 3+41*r=249. Où est le problème ? :??:  


je suis un peu con des fois  :sweat:

n°45321
uxam
Posté le 26-01-2003 à 14:53:27  profilanswer
 

euh c déja quoi la formule pour trouver la somme ?  :sweat:

n°45987
noxauror
Next.
Posté le 26-01-2003 à 17:33:02  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
ca ne justifie pas du tout qu'on puisse prolonger à C.
 
C'est le fait qu'on puisse prolonger à C qui justifie le résultat "non real result" : cest dans lautre sens...
 

la ça va :)  :jap:

n°46173
uxam
Posté le 26-01-2003 à 18:10:05  profilanswer
 

uxam a écrit :

euh c déja quoi la formule pour trouver la somme ?  :sweat:  

:bounce:

n°48381
souk
Tourist
Posté le 27-01-2003 à 02:07:55  profilanswer
 


 
serieux ??? :heink:

n°52126
Dion
Acceuil
Posté le 28-01-2003 à 00:15:25  profilanswer
 

on m'a encore oublié dans la liste  :pfff:  :sweat:
 
17 ans, ts spé maths, prof de maths tarée


Message édité par Dion le 28-01-2003 à 00:17:22

---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
n°52450
Darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 28-01-2003 à 09:21:17  profilanswer
 

Dion> c bon je t'ai rajouté ;)  
 
Senses> si f est donné par la relation z'=az+b, où a,b sont dans C, le rapport de ta similitude est |a| et l'angle arg(a) composé avec une translation de vecteur b (si mes souvenirs sont bons :whistle: )


Message édité par Darth21 le 28-01-2003 à 09:22:14

---------------
TZR un jour…  |  gamertag: cropNcut
n°55551
zine
Posté le 28-01-2003 à 22:20:06  profilanswer
 

allez un petit problème sympathique:
completez cette phrase par des nombres en chiffres tel que cette phrase soit correcte :  
 
"Dans cette phrase, il y a exactement ... chiffre(s) 0, ... chiffre(s) 1, ... chiffre(s) 2, ... chiffre(s) 3, ... chiffre(s) 4, ... chiffre(s) 5, ... chiffre(s) 6, ... chiffre(s) 7, ... chiffre(s) 8, ... chiffre(s) 9. "
 
Trouvez toute les solutions de ce problème.

n°55554
zine
Posté le 28-01-2003 à 22:20:52  profilanswer
 

première candi ingénieur civil belgique

n°55596
Osama
Posté le 28-01-2003 à 22:29:03  profilanswer
 

zine a écrit :

allez un petit problème sympathique:
completez cette phrase par des nombres en chiffres tel que cette phrase soit correcte :  
 
"Dans cette phrase, il y a exactement ... chiffre(s) 0, ... chiffre(s) 1, ... chiffre(s) 2, ... chiffre(s) 3, ... chiffre(s) 4, ... chiffre(s) 5, ... chiffre(s) 6, ... chiffre(s) 7, ... chiffre(s) 8, ... chiffre(s) 9. "
 
Trouvez toute les solutions de ce problème.


 
ah oui les suites auto référentes, j'avais fait un exposé là dessus :)

n°55634
Sartene
Posté le 28-01-2003 à 22:38:55  profilanswer
 

27 ans, sup spé et encore spé puis ingé, maintenant au boulot au milieu d'X et de normaliens qui parlent maths à longueur de journee  :pt1cable:

n°55673
Sartene
Posté le 28-01-2003 à 22:48:30  profilanswer
 

poutaing, je suis le plus vieux  :sweat:

n°56300
noxauror
Next.
Posté le 29-01-2003 à 01:53:47  profilanswer
 

zine a écrit :

allez un petit problème sympathique:
completez cette phrase par des nombres en chiffres tel que cette phrase soit correcte :  
 
"Dans cette phrase, il y a exactement ... chiffre(s) 0, ... chiffre(s) 1, ... chiffre(s) 2, ... chiffre(s) 3, ... chiffre(s) 4, ... chiffre(s) 5, ... chiffre(s) 6, ... chiffre(s) 7, ... chiffre(s) 8, ... chiffre(s) 9. "
 
Trouvez toute les solutions de ce problème.

skoa exactement la kestion? :pt1cable:

n°56312
copernicol​as
Tu me touches, j'te tue.
Posté le 29-01-2003 à 02:10:22  profilanswer
 

zine a écrit :

allez un petit problème sympathique:
completez cette phrase par des nombres en chiffres tel que cette phrase soit correcte :  
 
"Dans cette phrase, il y a exactement ... chiffre(s) 0, ... chiffre(s) 1, ... chiffre(s) 2, ... chiffre(s) 3, ... chiffre(s) 4, ... chiffre(s) 5, ... chiffre(s) 6, ... chiffre(s) 7, ... chiffre(s) 8, ... chiffre(s) 9. "
 
Trouvez toute les solutions de ce problème.


 
 
exact, des suites auto référentes, je cherchais le nom
 
en gros, faut commencer par dire: il y a 1 chiffre 0, 2 chiffres 1, 2 chiffres 2, 1 chiffres 3, 1 chiffre 4...
 
ensuite, on recommence depuis le début en comptant tout:
il y a 1 chiffre 0, 9 chiffres 1, 3 chiffres 2, 2 chiffres 3...
 
et on continue
à un moment la phrase sera vraie.


---------------
"Love means never having to say you're sorry" Jenny (Love Story)|"L'Esprit s'enrichit de ce qu'il reçoit, le Coeur de ce qu'il donne" Victor Hugo| Da Bidz Triad ©®™:  co-fondateur
n°56314
copernicol​as
Tu me touches, j'te tue.
Posté le 29-01-2003 à 02:11:19  profilanswer
 

Ps: MPSI, MP, tiens, encore MP  :D  , 1ere année de cycle ingénieur dans une école d'info à paris  
cop pour vous servir  :jap:


---------------
"Love means never having to say you're sorry" Jenny (Love Story)|"L'Esprit s'enrichit de ce qu'il reçoit, le Coeur de ce qu'il donne" Victor Hugo| Da Bidz Triad ©®™:  co-fondateur
n°56371
Dion
Acceuil
Posté le 29-01-2003 à 08:06:01  profilanswer
 

sartene a écrit :

poutaing, je suis le plus vieux  :sweat:  


 
gilou ets bien plus vieux :d


---------------
When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
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