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  [maths] Analyse: maxi&mini des fonctions reelles

 


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Auteur Sujet :

[maths] Analyse: maxi&mini des fonctions reelles

n°26329
D_P_
p'tit gros
Posté le 21-01-2003 à 21:00:47  profilanswer
 

soit une fonction f(x,y): R²->R
si le gradient au point M s'annule, alors on a un point stationnaire
si la matrice hessienne en M est positive, on a un minimum local
si le determinant de cette matrice est negatif, on n'a ni un maxi, ni un mini
si le determinant est nul, on ne peut rien dire sans etude plus approfondie
 
c'est tout ce que j'ai reussi a tirer du polycopié :/
 
quand est-ce qu'on a un maximum alors ?
comment on determine si la hessienne est >0 ou <0 ?
 
 
:sweat:

mood
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Posté le 21-01-2003 à 21:00:47  profilanswer
 

n°26461
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 21-01-2003 à 21:23:33  profilanswer
 

:bounce:  
c'est demain le partiel [:totoz]

n°26478
mrbebert
Posté le 21-01-2003 à 21:25:46  profilanswer
 

:ouch:
 
C'est quoi une "hessienne" :??:


Message édité par mrbebert le 21-01-2003 à 21:27:06
n°26576
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 21-01-2003 à 21:40:33  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

:ouch:
 
C'est quoi une "hessienne" :??:  

matrice des derivées partielles secondes

n°26594
mrbebert
Posté le 21-01-2003 à 21:43:26  profilanswer
 

D_P_ a écrit :

matrice des derivées partielles secondes

Ah oui, c'est vrai :)  
 
Ca y est, Je m'en rappelle maintenant : j'ai jamais rien compris à ce truc :pt1cable:

n°26597
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 21-01-2003 à 21:43:48  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Ah oui, c'est vrai :)  
 
Ca y est, Je m'en rappelle maintenant : j'ai jamais rien compris à ce truc :pt1cable:  

ca m'aide pas des masses ca :pfff:

n°26607
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 21-01-2003 à 21:45:24  profilanswer
 

c'est hors programme pour moi  :D

n°26611
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 21-01-2003 à 21:45:55  profilanswer
 

dje33 a écrit :

c'est hors programme pour moi  :D  

c'est pour demain pour moi [:nofret]

n°26622
marlene
Posté le 21-01-2003 à 21:47:34  profilanswer
 

C'est quoi donc, tout ça? Licence??
Ptain, même moi, en mp, je me sens tout petit :D

n°26635
mrbebert
Posté le 21-01-2003 à 21:49:03  profilanswer
 

marlene a écrit :

C'est quoi donc, tout ça? Licence??
Ptain, même moi, en mp, je me sens tout petit :D

Si si, on voit ca en prépa. Prépares toi psychologiquement :D

mood
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Posté le 21-01-2003 à 21:49:03  profilanswer
 

n°26637
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 21-01-2003 à 21:49:27  profilanswer
 

marlene a écrit :

C'est quoi donc, tout ça? Licence??
Ptain, même moi, en mp, je me sens tout petit :D

prepa insa

n°26649
marlene
Posté le 21-01-2003 à 21:50:58  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Si si, on voit ca en prépa. Prépares toi psychologiquement :D  


 
Arg. Moi qui croyais en avoir fini avec l'analyse..

n°26659
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 21-01-2003 à 21:52:48  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Si si, on voit ca en prépa. Prépares toi psychologiquement :D  


 
moi je susi pas rester assez longtemps pour le voire  :D

n°26669
mrbebert
Posté le 21-01-2003 à 21:54:22  profilanswer
 

dje33 a écrit :

moi je susi pas rester assez longtemps pour le voire  :D

C'est dommage. Tu peux même pas imaginer tout ce que tu as raté :D


Message édité par mrbebert le 21-01-2003 à 21:54:49
n°26679
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 21-01-2003 à 21:55:36  profilanswer
 

on peut en revenir a mon probleme ?  :sweat:

n°26720
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 21-01-2003 à 22:02:08  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

C'est dommage. Tu peux même pas imaginer tout ce que tu as raté :D


 
zut  :lol:

n°26823
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 21-01-2003 à 22:22:47  profilanswer
 

HELP ! [:bendk97]

n°26930
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 21-01-2003 à 22:43:28  profilanswer
 

[:bastard]

n°27048
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 21-01-2003 à 23:02:01  profilanswer
 

:whistle:

n°27072
mrbebert
Posté le 21-01-2003 à 23:07:13  profilanswer
 

Tu ferais mieux de réviser (oui, je sais, facile à dire :/ ) au lieu de poster des images rigolotes sur des forums à tendance nerdzophile :D

n°27080
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 21-01-2003 à 23:08:28  profilanswer
 

mrBebert a écrit :

Tu ferais mieux de réviser (oui, je sais, facile à dire :/ ) au lieu de poster des images rigolotes sur des forums à tendance nerdzophile :D  

je revise :o
je viens de faire les fonctions implicites et le théorème de lagrange (extrema liés)
 
mais je tiens a avoir ma reponse, je sais que des matheux se cachent sur ce forum [:cupra]

n°27216
mrbebert
Posté le 21-01-2003 à 23:31:31  profilanswer
 

Les matheux, à cette heure, ils dorment :o  
 
... et ils ont bien raison, je vais faire pareil :sleep:  
 
Bonne chance pour ton partiel :hello:  
et dis toi que t'es surement pas le seul à pas tout comprendre :D

n°27290
Almight
Posté le 21-01-2003 à 23:50:49  profilanswer
 

D_P_ a écrit :

soit une fonction f(x,y): R²->R
si le gradient au point M s'annule, alors on a un point stationnaire
si la matrice hessienne en M est positive, on a un minimum local
si le determinant de cette matrice est negatif, on n'a ni un maxi, ni un mini
si le determinant est nul, on ne peut rien dire sans etude plus approfondie
 


 
Il simplifie tout ton poly !
 
Lis la démonstration de ton théoreme, et alors une petite étude géométrique devrait t'aider à l'intuiter ...

n°27331
Almight
Posté le 22-01-2003 à 00:08:42  profilanswer
 

PS : je rappelle à toutes fins utiles que la hessienne est symétrique (théorème de Schwartz), et qu'ainsi Hessienne positive équivaut à valeurs propres positives ou nulles...
 
De plus Hessienne positive => f convexe => dfa=O condition suffisante pour que a soit un min (dem en remarquant que dans un tel cas f(x)>= f(a) + dfa(x-a) pour x ds R2
 
Mais je ne pense pas que ca puisse t'aider...
 
Sinon, tu peux montrer que f admet un max en appliquant ton théorème à -f ... (attention, tout n'est pas linéaire!)

n°27364
Almight
Posté le 22-01-2003 à 00:21:02  profilanswer
 

PPS : Hessienne positive : tu regardes ses valeurs propres (racines du polynome caractéristique)
Determinant négatif : tu calcules son det avec le "produit en croix".
 
Bonne chance !

n°27459
Bluetooth
Posté le 22-01-2003 à 01:18:24  profilanswer
 

f est derivable ? :ange: :D

n°27466
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 22-01-2003 à 01:21:23  profilanswer
 

bluetooth a écrit :

f est derivable ? :ange: :D

elle n'est pas dérivable, pas continue, et non definie sur 2 droites de R², mai je calcule quand meme la hessienne, pour le fun  :na:

n°27468
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 22-01-2003 à 01:23:25  profilanswer
 

Almight a écrit :


 
Il simplifie tout ton poly !
 
Lis la démonstration de ton théoreme, et alors une petite étude géométrique devrait t'aider à l'intuiter ...

la veille du partiel, je me contente des formules :whistle:

n°27469
D_P_
p&#039;tit gros
Posté le 22-01-2003 à 01:25:11  profilanswer
 

Almight a écrit :

PS : je rappelle à toutes fins utiles que la hessienne est symétrique (théorème de Schwartz), et qu'ainsi Hessienne positive équivaut à valeurs propres positives ou nulles...
De plus Hessienne positive => f convexe => dfa=O condition suffisante pour que a soit un min (dem en remarquant que dans un tel cas f(x)>= f(a) + dfa(x-a) pour x ds R2
Mais je ne pense pas que ca puisse t'aider...
Sinon, tu peux montrer que f admet un max en appliquant ton théorème à -f ... (attention, tout n'est pas linéaire!)

dans la pratique ca donne quoi ?
 
un pote m'a dit que dans une hessienne de type:
(r s)
(s t)
si r et s >0, j'ai un minimum, sinon j'ai un max
 
ca marche ?

mood
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