Reprise du message précédent :

Je te conseille la lecture de ce livre que j'ai trouvé passionnant. Il a définitivement changé mon regard sur l'alimentation et sur la "science" nutrition en tant que fait social...

Cool merci pour ton retour également.
J'ai pas trouvé bas calories en français sur Amazon donc je vais prendre pourquoi on grossit, j'ai 5kg à perdre donc pas grand chose mais c'est plus par curiosité et volonté de mieux manger.

Salut,
 
Effectivement le livre de Gary Taubes "pourquoi on grossit" est passionnant !
Merci de m'avoir conseillé de le lire minoi, il explique précisément les mécanismes de l'assimilation de la nourriture et notamment les effets néfastes du sucre.
Par contre il est un poil glucide nazi avec 20g de glucides/jour max !
En tout cas je rejoins votre communauté low carbs et vais commencer tranquillement à changer mon alimentation !

T'es un lecteur rapide    

Il faut bien garder à l'esprit que ce mec est un des plus biaisés en nutrition et a tendance à ne citer les études qui l'arrangent. L'écrasante majorité de la littérature scientifique ne va pas dans son sens (l'hypothèse de l'insuline).
 
Après on peut tout à fait manger sainement en étant low carb et voir sa santé s'améliorer. Il y a de la recherche qui supporte ça. Mais cela ne constitue en rien une preuve que c'est la meilleure diète possible (actuellement la recherche va plutôt dans le sens contraire de cette idée) ou que les autres stratégies nutritionnelles sont néfastes, ni que l'insuline est le mal absolu. Il y a en fait de la recherche qui supporte une amélioration des marqueurs sanguins en suivant quasi n'importe quelle diète, tant qu'on a un déficit calorique.
Actuellement, la seule étude référencée où on observe une inversion de l'artériosclérose est à l'opposé de ce que propose Taubes : c'est une diète très haute en glucides et excluant tout produit raffiné et quasi totalement les graisses : http://dresselstyn.com/JFP_06307_Article1.pdf
 
Bref tout ça pour dire que souvent raisonner en termes de macro-nutriments est une approche trop simpliste. La qualité des aliments est bien plus déterminante que le ratio.  
 
Je pense aussi que de chercher à s'informer en nutrition en lisant des livres de "gourous" est une mauvaise approche.

http://www.bfmtv.com/sante/le-regi [...] 53558.html

 
  En ce qui me concerne ce sont des livres écrit par des médecins qui étaient eux-même vraiment très malades qui m'ont convaincu.
 Lorsqu'on a à priori plus de connaissance médicales que le commun des mortels et qu'il s'agit de sauver sa propre peau, surtout lorsqu'en plus on souffre, et que l'on devient une démonstration vivante de ce qu'on avance, ça commence à devenir sérieusement crédible.  
 Ensuite il faut être capable de vulgariser ça.  
 Heureusement certain(e)s s'y sont collé(e)s    
 
 Ce que je lis à la fin de l'article de G. Taubes, c'est une petite partie des améliorations que j'ai constaté dans mon cas en étant assez éloigné du low-carb même si au fil du temps je m'en rapproche, depuis que j'ai radicalement changé ma façon de manger.
https://www.lanutrition.fr/forme/bi [...] ns-malades
 
 Le souci c'est que j'ai le sentiment qu'on ne voit les problèmes de nutrition qu'à travers le poids, c'est juste l'effet le plus visible et celui que le maximum de gens arrivent à mettre en relation avec ce qu'ils avalent, mais bon ça a l'air de progresser de plus en plus vite dans les esprits ^^
 
 
 

Je ne trouve pas ça plus crédible pour autant pour plusieurs raisons. Déjà parce qu'on ne peut pas tirer de vérités générales à partir d'un seul cas, surtout dans ce cas précis où ton spécialiste est très émotionnellement impliqué vu qu'il gère sa propre santé.
Ensuite, il faut savoir que quasi tous les livres de nutrition farfelus sont écrits par des médecins. Par farfelus j'entends ce qui dévie très fortement des recommandations de l'OMS. Les médecins sont des gens comme tout le monde, ils subissent pas mal de biais cognitifs et sont susceptibles de faire des boucles énormes entre leurs intuitions et les résultats allant dans leur sens, pour finir par théoriser tout ça dans un bouquin qui est malheureusement assez loin de la réalité.
Concernant Taubes l'article peut déjà nous donner un indice sur son honnêteté intellectuelle : il dit que les recommandations officielles rendent les gens malades. Quelques minutes de recherche suffisent à trouver que les américains ne suivent absolument pas les recommandations officielles et que son argumentation est donc foireuse. Je pourrais te citer d'autres procédés de ce genre qu'il utilise.

Moui enfin n'importe qui qui améliore la qualité de sa diète et perd du poids se sent mieux et plus énergique et voit souvent ses niveaux d'inflammation baisser et donc sa peau s'améliorer (entre autres).
Aussi c'est normal de se sentir plus alerte avec une diète low carb parce qu'un des effets bénéfiques de l'insuline (car il y en a plein) est d'abaisser les taux de cortisol.  
D'ailleurs les diètes lowcarb sont associées à des niveaux de cortisol plus élevés sur le long terme, ce qui en termes de conséquences néfastes sur la santé n'a rien à envier à des niveaux élevés d'insuline. Je pense que c'est la principale raison qui fait que beaucoup de gens se sentent beaucoup plus alertes en mangeant de cette manière (ou alertes pendant leur phase de jeûne pour ceux qui pratiquent l'IF), mais c'est juste mon hypothèse.  
Après voilà le low carb ne découle pas fatalement sur des niveaux de cortisol chroniquement élevés. De même que de manger high carb ne conduit pas à une insuline chroniquement élevée. C'est juste que de se focaliser sur une seule hormone et de lui mettre tous les soucis métaboliques sur le dos c'est à la fois réducteur et malhonnête de sa part.

 
J'avais lu que la perte de poids augmente au contraire les inflammations.
 
 
Peut être par la libération d'acide gras à travers la lipolyse.

Je ne sais pas où tu as lu ça parce que j'ai jamais vu une étude où les niveaux d'inflammation ne baissaient pas en cas de déficit calorique ou de jeûne.  
 
Les acides gras sont acides oui, mais ce n'est pas spécialement un problème en soi ni ce qui fait que le corps a une réponse inflammatoire. A chaque fois qu'on s'alimente par contre, on a toujours à faire face à une partie de la nourriture comme "agression". Du coup le corps a une réponse immunitaire à chaque digestion. C'est pour ça que l'obésité finit par aboutir à une inflammation chroniquement élevée, qui elle est corrélée à énormément de pathologies.  
 
Après ça dépend de ce qu'on ingère. Entre des graisses trans et des myrtilles, la réponse immunitaire n'a rien à voir.  

J'ai entamé une diete low carbs modéré (plus de pain, pâtes, riz, sucreries...).
Les effets sont positifs pour le moment...
Wait and see cela fait 2/3 semaines !

Bonsoir,
 
on peut avoir ici des avis sur des aliments même si on cherche pas à faire un régime ou c'est un autre topic ?
 
Juste pour savoir s'ils sont sain ou pas.
 
Merci

Ca commence assez mal
C'est quoi "sain" ?

un produit bon pour la santé.    
 
Par exemple le lait indispensable pour le calcium, si on le consomme en poudre, en comparant avec le liquide, il y a moins de matière grasse et plus de calcium..
 

Et ça continue assez mal.    
 

ça continue de plus belle

c'est du codé  

Vive le lait
 
http://www.thierrysouccar.com/sant [...] agande-201

Du lait végétal, pourquoi pas je vais essayer  

Bois celui que tu fais toi-même plutôt que ce qui est vendu en magasin. La liste des ingredients est souvent assez douteuse.    
 

Et l'appellation lait végétal est interdite depuis 2007.
Le lait est animal et les ersatz n'ont pas le droit de s'appeler lait. Ça vaut aussi pour la crème.
À quelques exceptions près.

 
Je verrais bien à l'usage apriori ce serait écrasé et mélangé avec de l'eau mais pour la couleur je me demande  

Du lait qui n'aurait pas la couleur blanche serait non attrayant et invendable.    
La photo nous montre un joli produit transformé qui n'a pas vraiment grand chose à voir avec ce qu'il devrait être normalement.
 

 
Pourtant quand tu le fais toi même la couleur est identique.
Y’a un industriel qui vient mettre de la peinture dans le mixeur pendant que tu clignes des yeux ?

Pas forcément, blanc ≠ blanchâtre. Si tu le fais toi-même, la couleur varie selon comment tu filtres et le taux d'impurté.
 
Pas compris le rapport entre la peinture et le lait. Tu bois de la peinture !?    
 
 

Toutes ces imitations auxquels les gens s'accrochent, ersatz de lait, ersatz de pain, ersatz de sucre, ersatz de viande ... Une belle manne encore.  
 Plutôt que faire table rase de leurs habitudes, une fois que c'est fait c'est quand même bien plus simple et on sort du viseur des chasseurs de pigeons.
 
 Pour la plupart de ces "laits", quand on regarde le pourcentage d'eau et le prix au litre
Sans parler de l'origine des matières premières dès qu'on passe dans la production industrielle et souvent du sucre ajouté comme d'hab' ...
 
Lait d'amande intense BJORG : 8% d'amande et du sucre pour 3.30€ le litre (Auchan direct)  u_u
https://fr.openfoodfacts.org/produi [...] -bio-bjorg
 
 
 
 

Tu veux quoi un "lait" à 100% ? donc de la pâte ?
Dans ce cas t'achètes ta pâte/ ton beurre d'amande et tu dilues toi même, ça revient à peu près au même, y a moins d'additif et c'est surement moins cher.

3.30€ / litre pour 8% d'amande ça me parait juste excessif.
 
J'ai arreté le lait (de vache ^^) et j'en consommais à peu près 6l/semaine c'est pas pour boire un succédané.
 Je consomme parfois de la purée/pate même si au gout je préfére largement celles d'arachides, que j'utilise pour cuisiner tout simplement.
 
 Le lait en lui-même j'en ai plus aucun usage de toute façon.

Ça fait cher le litre de flotte "lait" arômatisée.    
 
Et leur 8% d'amandes, ça fait combien en gramme ?
 

le prix des autres "lait" est abusé oui.
 
Au final c'est de la flotte avec des produits quoi

Ça vous fait pas trop chier d’acheter de l’eau aromatisée et texturisée que les industriels appellent « fruits et légumes » ?

Le topic est mort ?
 
Tristesse  

Je me suis désintéressé du sujet  

Tous les habitués du topic (sauf moi   ) se sont remis à bouffer comme des porcs du sucre nazi en quantité, par manque de volonté bien sur  et en répétant à qui veut l'entendre " Nan mais tu vois ce régime n'est pas tenable, c'est trop dur dangereux de pas bouffer du glucose et on est pas fait pour ça, c'est impossible de tenir ce régime    ".
 
Trêve de plaisanterie, je viens de mater "What the health", pure programme de propagande pro-vegan et de totale désinformation. A un moment un "spécialiste" sort en gros que bouffer du sucre est totalement neutre, on peut en manger tant qu'on veut, c'est pas ça qui va vous rendre malade, tout le doc est même tonneau.

Bjr, j'ai une question nutrition, pas forcément lié au régime lowcarb mais je n'ai pas trouvé de topic généraliste ? Dsl si c'est HS.
Sur une boîte de conserve de sardines, par exemple :
http://www.connetable.com/fr/produ [...] es-séchées
 
Les valeurs nutritives du "produit" c'est une moyenne de l'ensemble de ce qu'il y a dans la boîte, y compris l'huile dont on ne consomme pas une grande partie ? Du coup c'est assez faussé ?

Je continue tranquillement, en y associant un jeûne intermittent.
 

Je ne saurais pas trop te dire, mais quand je regarde la composition :  
- huile d'olive -> 28%
vs les apports :
- matières grasses -> 24.1%
 
J'ai l'impression que l'huile n'est pas complètement comptée, sinon on serait déjà à >28% dans les valeurs nutritionnelles.

ok, explique en quoi ce que dit What The Health est faux
(et à quel moment se situe l'extrait si possible pour savoir ce que dit exactement le type)

Alors au hasard à 9mn,Dct Garth Davis:
 
 "On pense que les glucides causent le diabete. L'EPIC a réalisé une enorme etude sur 500000 personnes,montrant que la consommation de glucides était inversement lié au diabete. En d'autres termes, plus on mange de glucides, moins on a de diabète. Mais la viande était fortement liée.Ca fait tilt, l'amidon des glucides est bon pour nous.Ce n'est pas mauvais.L'idée que les glucides vous rendent gros est vraiment ridicule." .....
 
Mais je ne vais pas vous sous titrer tout le documentaire car tout est du même acabit.Le but est de diaboliser la viande, en racontant n'importe quoi , dans le plus grand des calmes.
 
 

il a raison, le diabète de type 2 est causé par l'accumulation des graisses, notamment saturées, dans les cellules, notamment des muscles et du foie, ce qui empêche la métabolisation du sucre par l'insuline :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10027589
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12816776
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2579902/
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12547853
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18460913
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19026935
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18481955
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3942738/
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22390963
 
du coup en effet la part de glucides dans l'apport calorique est inversement proportionnelle au taux de diabètiques :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23190759
 
après si tu manges une grosse quantité de calories faite de beaucoup de gras et beaucoup de glucides forcément la quantité de glucides va impacter ton diabète, c'est la limite d'une affirmation selon laquelle la consommation de glucides n'a aucune importance, mais la solution réelle ne se trouve pas dans la réduction des glucides mais dans l'adoption d'un régime très faible en gras et élevé en glucides :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/495550
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16873779
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1659172
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21983060
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/941870
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2671114/
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20425575
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2993398
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3691745/
 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16164885
 
pour un médecin comme Neal Barnard le diabète de type 2 est entièrement réversible, du moment qu'il s'agit bien d'un diabète de type 2, et que le pancréas n'est pas atteint :
https://www.youtube.com/watch?v=ktQzM2IA-qU
https://www.amazon.com/Neal-Barnard [...] e+diabetes
 
mais même les diabètes de type 1 ont intérêt à passer à un régime végétalien faible en gras puisque ça leur permet de réduire leur médication
cf les témoignages sur cette chaîne : https://www.youtube.com/user/mindfu [...] bby/videos