Reprise du message précédent :

 
J'avais oublié oui, c'est vraiment dommage qu'il soit planqué ce mec, un des meilleurs perso du manga
 
Pour en revenir à Marco, je pense qu'on le sous-estime très largement. Il était très vulnérable à MF car il était beaucoup trop soucieux de la santé de son popa, mais en dehors de ça c'est un monstre.
 
Et maintenant qu'il n'a plus personne sur qui veiller, à mon avis il vaut mieux ne pas le croiser

J'adore aussi Marco, très posé, avec un fruit excellent. Par contre, il a vraiment pas assuré a MarineFord. C'est d'ailleurs un point noir de l'équipage de BB je trouve, tellement dépendant de leur père, qu'ils perdent leur top 3 en même temps (quoique Vista doit pas être loin ).  
 
Et franchement, hormis BB, Marco, Joz et Vista, le reste était vraiment mauvais. On aurait pu croire que chaque capitaine de division était puissant, mais c'est loin d'être le cas. (ou mal montré par Oda). Sans Luffy, Ace n'aurait même pas été libéré.

 
Non, les trois pouvoirs ne sont pas de même puissance, et ce pour plusieurs raisons :
1) c'est la marine qui officialise les CC. Ce qui sous entend : ils dépendent de la marine malgré tout
2) s'ils ne sont "que" CC, c'est parce qu'ils n'ont pas réussi à être empereurs
 
Et justement, l'arc marineford le prouve : pour faire tomber UN empereur, la marine a réquisitionné tout le sommet de la marine ET tous les CC.
 
Après on peut se poser la question : était-ce pour être certain de faire tomber BB, ou était-ce pour qu'il y ait égalité ? Je pense pour la première. Ce qui sous-entend donc que la marine + les CC est plus forte qu'un empereur.
 
Et au passage, il y a un moment où Shanks est allé voir BB. Dans ce passage, la marine est en stress : elle ne veut surtout pas qu'il y ait d'alliance entre deux empereurs. Parce que l'équilibre serait brisé.

En même temps, tu imagines Shanks et BB alliés ?  
Personne n'aurait pu les arrêter.

 
Sans Mr. 3

 
 
Mr 3 le libère, mais si Luffy n'avait pas été là, Ace serait mort. De toute façon, ceux qui ont sauvé le cul d'Ace, c'est Luffy, Crocodile et MR.3
 
Des loosers chez BB

 
TU peux prendre que la fin de la phrase aussi si tu veux  

 
Ace serait mort ? J'ai dû louper un truc. Il est pas mort quand même ? Genre, Luffy a réussit a retarder sa mort de 5 bonnes minutes.. je crois qu'on peut difficilement dire qu'il lui a "sauvé le cul"

J'allais faire la même remarque !
En fait Ace est encore en vie sur une île avec Elvis Presley et Mickael Jackson

Si, il lui a sauvé le cul, mais le susdit cul en a redemandé aussitôt après

 
Ils en ont peur en effet, apres je ne sais pas si c'est suffisant.
Newgate est venu avec une 40aine de pirates amis, comptent-ils dans la flotte de l'empereur? ou sont-ils annexes?
Sans ces 40 troupes, la bataille aurait ete vite finie...
Remplacer ces 40 troupes par un autre empereur, changerait-il tellement?

C'est pourant repete durant plein de passages.
De memoire, la premiere fois c'est pendant la 1ere reunion pour nommer un nouveau shichibukai, c'est dit par Mihawk qu'il est inutile d'avoir 2 forces de meme puissance se battre (il parle de la marine contre les shichibukai).

C'est re-dit je ne sais plus trop quand par le Gorosei.

Apres pour tes points:
1) Soit, mais je ne vois pas ce que ca change.
2) Qui le dit? Ils ont peut etre arretes en chemin et en sont content? Apres aussi il ne faut pas oublier que c'est 4 empereurs contre 7 shichibukai, je ne dis pas qu'un shichibukai est aussi fort qu'un empereur... (Quoi que pour Mihawk ou Kuma c'est peut etre le cas )

3) C'etait peut etre pour reduire les pertes de leur cote, rien ne prouve qu'ils auraient perdu sans. Regarde ce qu'ont fait les shichibukai dans cette guerre. Moria a tue Oz, super... Doflamingo a essaye de recuperer Crocodile... Mihawk a arrete Luffy 2 fois pendant 2 minutes puis combat contre Vista/Crocodile... et bien sur Hancock qui n'a fait que sauver Luffy. Ce n'est pas si enorme en soit. Contrairement a tout ce qu'ont fait les amiraux.

4) la marine est en stress soit, mais elle ne dit jamais que c'est parce que l'equilibre serait brise, juste que c'est dangereux.

Apres il est possible que je me trompe, et que l'equilibre n'est pas entre la marine et les autres, mais entre le gouvernement mondial et les autres forces. Les CPx ca doit deja ajouter pas mal.

Ca pue de l'anus

 
J'ai retrouvé le passage que tu cites, et ODF (certainement un croisement entre Olivier De Benoist et Electricité de France ) dit : "si [les] deux groupes tombent en conflit, cette table ronde serait inutile" (chap 234, de tête   J'ai regardé la VF et la VA, histoire d'être sûr que la trad ne soit pas moisie)
 
En fait, l'équilibre, c'est comme en politique : ça n'existe pas. T'as trois groupes, A B et C. Si A et B sont égaux à 40%, alors C et ses 20% est le déterminant pour gagner. Et si t'as pas égalité entre A et B (comme en politique ET dans OP ), C reste le facteur qui fait changer la balance.
Après, il faut bien voir qu'il n'y a pas l'unité dans ces groupes (comme en politique   )[les groupes des Empereurs et des CC]. Et ça, c'est à l'avantage du gouvernement. Mais si le gouvernement était aussi fort qu'un empereur, alors il n'y aurait plus de menace existante : elle les aurait fait tomber les uns après les autres, et on en parlerait plus.
Donc pour moi, c'est que les empereurs sont plus dangereux que le gouvernement, et que le gouvernement a besoin des CC pour répondre aux empereurs. Dans quelle mesure, je ne sais pas, mais je pense clairement que les empereurs sont plus fort.
 
Pour ta réponse numéro 2, il y a effectivement 2 clans :
- Ceux qui voulaient être empereur, mais qui se sont pris une branlée : Crocodile, Moria
- Ceux qui avaient envie d'autre chose : ODF (mais il veut quoi ?), Kuma (mystère), Jinbei (préserver les hommes poissons), Hancock (préserver les amazones).
Et il reste Dofla. Mystérieusement, je le verrais plus dans la 1, quoi qu'on ne sache pas s'il s'est pris une branlée ou pas. Par contre, on sait qu'il vend de la drogue à au moins un empereur, et qu'il est fort. Mais il a certainement utilisé de son status de CC (comme l'ont fait Croco et Moria avant) pour faire des choses pas bien, genre faire croitre son commerce, histoire de gagner en influence. Si ça se trouve, il voulait même faire tomber Kaidou.
 
Pour les CPx, on ne peut pas les compter dans les forces de la marine, dans le sens où ils ont des missions bien spécifiques. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont faibles, juste que tu sors pas un espion d'une mission pour ouvertement défier un empereur.

Les CPx ne sont pas sous la responsabilité de la marine, mais de l'état-major des armées, et donc ce fameux Kong.

C'est lui qui chapeaute à la fois la marine, les cipher pol, les CC et les autres forces (comme la police, qui existe au moins à Logue Town, le personnel d'Enies Lobby ou d'Impel Down...)

Le WG a donc sous son aile la première puissance du monde sans aucune hésitation possible, une force qui est très vraisemblablement majoritaire (ou alors on nous a caché que les révolutionnaires contrôlent la moitié du monde )

Mais même à posséder 60, 80 ou 90 % de la force de frappe du monde, tu ne peux pas te considérer comme invincible pour autant.

Le gros intérêt des CC est d'avoir en peu d'individus une force de frappe conséquente, formée de pirates de second rang pas trop loin derrières les Yonkô, pouvant se greffer à n'importe quelle opération d'envergure pour faire du level up.

J'ai cherche a lire le 234, mais je ne trouve qu'une mauvaise traduction, qui en effet est d'accord avec ce que  tu dis.
 
Je me basais sur la traduction KF de l'anime, apres ce n'est pas impossible que KF se soit plante ou que l'anime est change ce que dit Mihawk.
Je tenterai de trouver d'autres versions anime et manga pour voir.

 
Le WG n'a pas la première puissance du monde, vu que les Empereurs sont encore debout.
 
Et à partir de 80% t'es largement invincible, parce que si les 20% s'unissent, bin ... tu gagnes large.
 
Pour le chap 234, la trad glénat est : La marine et les 7 PC... que peut-on attendre d'une table ronde avec deux groupes en conflit ?
Je l'avais un peu mixé avec la version anglaise.

 
Il n'est jamais arrivé qu'un tout petit groupe armé prenne la tête d'un grand pays, bien entendu  
 
Oublions le Vietnam un instant    
 
C'est aussi simplement une question de concentration des forces. Tu ne peux pas mettre toute les armées du monde sur un seul et même théâtre.  
 
De plus, si les yonkô ne sont pas inquiétés, ce n'est pas parce que la marine n'a pas les moyens de les anéantir un par un, mais parce qu'ils ne peuvent se permettre de le faire, n'ayant pas les moyens d'asseoir leur pouvoir sur les terres contrôlées par ceux-cis...
 
Les yonkô semblent être des pirates puissants et impitoyables avec leurs ennemis, mais aussi des hommes d'affaires puissants protégeant leurs terres -et du coup les civils qui les peuplent- farouchement.  
 
Enfin, il est probable que le WG considère aussi les 4 empereurs comme un rempart contre les révolutionnaires, qui semblent avoir conquis également des terres dans cette même zone du monde, et qui pourraient profiter considérablement de la chute des superpirates pour conquérir un nombre conséquents de territoires.
 
Maintenant, si demain les Yonkô et Dragon signent une alliance pour former la république du nouveau monde, le WG aura la plus grande difficulté à s'y attaquer, car s'il attaque il deviendra vulnérable de l'intérieur, tout simplement.

2 empereurs seraient plus forts que la marine, alors les révolutionnaires et 4 empereurs, que restera-t-il ? Les cp sont faibles, la force de frappe de la marine c'est 3 amiraux, un amiral en chef, le commandant en chef et Garp, le reste a été one shot à MF

Les CP0 font assez peur quand même

Non mais à MF c'est pas toute la Marine, mais tout le QG plus quelques renforts qui étaient là. Et la majorité des gradés etaient encore debout à la fin.

Et rien ne dit que 2 yonkô en seraient arrivés à bout non plus, ils n'ont d'ailleurs pas capitulé mais cessé le feu pour éviter des pertes inutiles.

Exact, c'est la le point important.
Il est impossible d'avoir toute la Marine a Marineford, ca mettrait le reste du monde en trop grand danger...
 
Apres quel pourcentage de la marine represente le QG? Probablement une bonne partie vu qu'il y a tous les amiraux et vices.
Tous les vices? ah non en fait, vu qu'on avait pas vu le sous fifre de joker a Marineford.

Vous êtes sérieux ? Il reste qui de fort à part le QG ?

Ca depend de ce qu'on appele fort.
Si fort c'est juste les amiraux, Garp et Sengoku, bah pas grand chose.

Si on compte tous les soldats du QG comme une certaine force, bah leur equivalent dans le reste du monde ne serait pas negligeable.
Rappel toi que Smoker n'etait pas au QG avant, il est possible que d'autres gars comme lui soit par par ci par la.
De meme, on n'a vu ni Fujitora ni Vergo a MarineFord.
Magellan non plus n'y etait pas, et il est loin d'etre faible (certains de ses soldats aussi ne sont pas mauvais).

On peut aussi se dire que Kong et le Gorosei, peuvent etre bien forts aussi.
Et apres  les CPx constituent aussi une certaine force. (mais bon la ce n'est plus la marine)

A mon avis, tous les officiers supérieurs du QG étaient là, mais pas ceux qui sont à la tête de leur bases respectives (a part Momonga apparement)

Déjà, tu as les G-#, du G-1 (qui semblait être presque aussi important que MF) au G-5 en canon, et G-8 en filler, qui sont dirigés par des brutasses.
Ensuite, il y a les "Branch base" qui sont beaucoup plus nombreuses, avec un capitaine à leur tête. Celle de Morgan était la 153, donc il doit y en avoir sans doute bien plus.

Bref, y'a du monde.

Citer Momonga et Morgan dans les forts faut le faire

Morgan c'est une fiote, mais Momonga ça va

il a trop la classe le Momonga
 
sinon, je dois avoir une bonne dizaine de tomes de retard sur ma collection et j'ai bien eu la rage en voyant à la fnac hier que Glenat avait décidé (pourquoi?) de colorier le numéro de tome sur la tranche en jaune  

Ne pas oublier que Fujitora a été recruté après MarineFord.
Ce qui m'a étonné un peu, une fois qu'on a appris que le haki était assez régulièrement utilisé dans le nouveau monde, c'est que presque PERSONNE ne l'a utilisé lors de la bataille de MarineFord en dehors des deux coups de haki des rois de Luffy et Shanks.

Si il l'a été pas mal de fois...
 
Le Haki des rois a été utilisé par Luffy, Shanks et BB (quand il a voulu tester Luffy)
Le Haki d'armement a été utilisé par plusieurs commandants et VA (Kizaru le remarque), ainsi que par WB pour stoper plusieurs attaques
 
Mais c'est vrai que c'était pas la foire à qui

En parlant des Yonko, je suis un peu perturbé par le cas Shanks.

Si on regarde WB. Gros bateau principal, 14 commandants de flotte (donc chacun avec 1 ou plusieurs bateaux), les commandants sont des badass qui peuvent rivaliser avec les plus grands (Ace, Marco, Joz, Vista, etc.). WB a un territoire énorme d'îles sous sa direction, etc.

Pour Big Mom, on en sait moins mais de ce que l'on a vu avec les supernovas, elle a aussi des îles sous sa protection, elle a une flotte assez garnie avec des commandants qui peuvent détruire un royaume ou une île, etc.

Pour Kaido, un peu pareil, avec ses milliers de Zoan et le fait que Dofla le craigne, il a l'air d'être établi et imposant.

Pour BN, il a l'air d'avoir suivi les pas de WB.

Mais Shanks... On a jamais vu une seule île sous sa protection, à chaque fois qu'on le voit il est sur une île paumée ou au fond d'une grotte (rencontre avec Ace). Même à MF, il a débarqué avec un seul navire et toujours avec seulement une dizaine/vingtaine d'équipage.

Shanks à plus l'air de faire Shichibukai que Yonko dans le côté réseau d'îles et quantité d'équipage.
Alors que Dofla fait plus Yonko lui.

Tu remarqueras que Luffy suit les traces de Shanks : il n'a pas d'ile sous sa protection, et chacun de ses membres est super fort, sans qu'ils n'aient de flottes sous eux.
 
Après, chaque pirate a ses motivations propres. Rien n'empêche un pirate "de bas étage" de mettre des iles sous sa protection. C'est juste que sa protection se limite à sa puissance : un pirate plus fort en prendra le contrôle s'il en a envie. Dans une certaine mesure, Arlong faisait comme un Empereur.
 
Maintenant, on peut voir BB comme un "père protecteur", donc il a certainement recruté directement des chefs pirates avec leur équipage, plutôt que de recruter chaque membre un par un.
Ce qui pourrait expliquer qu'Ace soit le bras droit de BB sans équipage : c'est un électron libre, comme Luffy et Shanks.
En tant que père protecteur, BB veux également le bien de certaines iles, en les mettant sous sa protection.
 
Shanks est plus neutre sur cette question.

Luffy protège l'ile des hommes poissons maintenant

Back to the future.
 
Sur l'ile des 2 géants qui se tapent dessus au début.
1. Il faut 2 ans pour le log se met en place?
2. Et il fallait tuer le gros poisson pour se barrer.
 
Comment on fait les autres pirates?

Il y a de nombreuses routes sur grandline.
Il peut y en avoir 2 comme 1000, Oda n'a jamais précisé il me semble

 
Les précédents visiteurs ne sont peut-être jamais repartis ?

Ouai mais par connerie seulement

C'est assez juste Alek, enfin pour l'instant du moins BN n'a pas de megaflotte non plus.

Shanks est un empereur, donc il doit bien avoir un empire, fusse-t-il modeste... enfin quoi qu'il en soit, on en sait finalement que très peu à propos de Shanks, mis à part que, empire ou pas, il est au niveau des autres, et ça suffit à être à leur niveau.

Dofla au contraire ne semble pas se considérer comme tel, et même s'il est puissant et influent je pense qu'il manque d'envergure et/ou force pour être vraiment à leur niveau.

Et puis le fait qu'il soit CC est aussi vraisemblablement un motif suffisant

Je ne me rappele pas que les commendants aient leur propre bateau.
Ne confonds-tu pas avec les 40 pirates de l'alliance?

Ace avait un equipage quand il a ete recrute.
De plus ou vois-tu qu'il est le bras droit? C'est plus Marco je pense.

Est-ce sur? Il parait trop fort pour ne pas etre dans une equipe auparavent.